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privacy e criptovalute

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  • privacy e criptovalute

    Cosa ne pensate della privacy relativa alle criptovalute in generale ? Ne esistono diverse, alcune progettate esplicitamente per l'anonimato, altre meno, ad ogni modo potrebbero essere un'alternativa a conti correnti sempre più difficili da aprire ?

    I principi della criptovaluta sono i seguenti: viene acquistata con denaro fiat passando da un exchange (a meno che non la si riceva diretta), abbiamo quindi una piena tracciabilità del soggetto coinvolto. Da qui in poi può essere trasferita infinite volte ad indirizzi registrati sulla blockchain che non fanno capo a nessuno se non ad una chiave privata che ne permette la firma delle transazioni. I registri delle transazioni sono pubblici quindi verificabili da privati, autorità governative ecc...ma svolta la prima transazione dal portafoglio dell'exchange ad un primo "cold wallet" e via successivi non è possibile rintracciare i legittimi proprietari, non conoscendo chi è il possessore delle chiavi.
    Certo la riconversione in denaro fiat espone a nuova tracciabilità per mezzo del'exchange.

    Graditi commenti ed osservazioni :-)

  • #2
    Sostanzialmente inutili se vuoi avere uno stile di vita decente.


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    • #3
      Certamente non li puoi spendere facilmente, almeno per il momento, potrebbero essere buona una cassaforte per parcheggiare del denaro magari abbinate a degli stable coin...
      Insomma se non serve prelevare ma solo accumulare forse meglio una soluzione di questo tipo ad una piccola banca che non offre garanzie con fondi pubblici, oltretutto i costi di gestione sono praticamente zero e rimane il margine di assistenza e consulenza per la gestione del portafoglio per intero.
      Last edited by lanzarote; 28/09/2020, 17:42.

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      • #4
        Guarda, tolte le primarie banche “too big to fail”, già tenere tutto il capitale su una singola banca in una singola valuta è rischioso e sconsigliabile. Tenerlo in crypto è na roulette russa.
        Inoltre già si parla di prossime severe normative almeno per operare in Europa.
        A meno di non essere un delinquente che deve necessariamente far sparire ogni traccia, cercherei soluzioni meno “tech” e più usabili.


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        • #5
          Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
          A meno di non essere un delinquente che deve necessariamente far sparire ogni traccia, cercherei soluzioni meno “tech” e più usabili.
          "meno tech" - meno liberta'
          "piu' tech" - piu' liberta' e indipendenza

          comprare una casa o auto tramite bitcoin saltando FIAT per ora e' abbastanza difficile perche' come valuta bitcoin non e' ancora molto diffuso ( sono felice pero' che la diffussione e' in azione gia da 10 anni..e sempre cresce, anche in Italia)
          E se vuoi fare la spesa, booking, biglietti - puoi utilizzare le carte Wirex, Bitwala etc...che ti permettono a caricarle con bitcoin e fare la conversione a FIAT solo per un acquisto. cosi riesci a spendere 20k eur al mese senza fatica. per non creare le traccie inutili faccio una carta intestata ad un nominale con ciu potresti fare un contratto per servizi nominali e declaration of trust (se necessario).
          Carte di Debito NO KYC - Servizi nominali

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          • #6
            Originariamente Scritto da AlexPCS Visualizza Messaggio
            E se vuoi fare la spesa, booking, biglietti - puoi utilizzare le carte Wirex, Bitwala etc...che ti permettono a caricarle con bitcoin e fare la conversione a FIAT solo per un acquisto. cosi riesci a spendere 20k eur al mese senza fatica. per non creare le traccie inutili faccio una carta intestata ad un nominale con ciu potresti fare un contratto per servizi nominali e declaration of trust (se necessario).
            I progetti wirex e bitwala sono operativi ? li stai già usando? tempo fa li avevo scoperti ma non erano ancora partiti, sono interessanti anche se a mio parere trust o meno quando vai in conversione vieni tracciato e questo in attesa di nuove normative come dice Andy, che tuttavia dovranno affrontare sfide complesse, date le caratteristiche delle crypto le norme non potranno certo cambiarle e rendere nominative le transazioni.
            Il problema del bitcoin e di altre cripto è la volatilità, gli stable coin come tether hanno risolto la questione, per questo motivo stanno incontrando grande successo negli ultimi tempi.
            Il problema sicurezza fondi è pure delicato ma una grossa componente è dovuta alla bassa conoscenza del settore, la trasparenza nelle transazioni dovuta ad i registri pubblici e la copertura da parte di asset nel caso delle stable coin sono costantemente verificabili e verificati dalla stabilita di cambio con la moneta fiat. Una banchetta che presta soldi e possiede crediti verso ignoti clienti dà maggiori garanzie ? difficile e non c'è un mercato che quota la sua credibilità. Ovviamente non è il caso delle tipiche offshore che non sono banche di prestito ma qui il confronto sta su facilità di apertura, privacy e costi.

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            • #7
              Originariamente Scritto da AlexPCS Visualizza Messaggio

              "meno tech" - meno liberta'
              "piu' tech" - piu' liberta' e indipendenza

              comprare una casa o auto tramite bitcoin saltando FIAT per ora e' abbastanza difficile perche' come valuta bitcoin non e' ancora molto diffuso ( sono felice pero' che la diffussione e' in azione gia da 10 anni..e sempre cresce, anche in Italia)
              E se vuoi fare la spesa, booking, biglietti - puoi utilizzare le carte Wirex, Bitwala etc...che ti permettono a caricarle con bitcoin e fare la conversione a FIAT solo per un acquisto. cosi riesci a spendere 20k eur al mese senza fatica. per non creare le traccie inutili faccio una carta intestata ad un nominale con ciu potresti fare un contratto per servizi nominali e declaration of trust (se necessario).
              Nel momento in cui hai fatto transitare i fondi su carta, tutto ciò che hai fatto prima non ti è servito a nulla.
              Tralasciamo il fatto di intestare la carta a nominee, giochetti da ragazzini.

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              • #8
                Originariamente Scritto da lanzarote Visualizza Messaggio
                I progetti wirex e bitwala sono operativi ? li stai già usando? tempo fa li avevo scoperti ma non erano ancora partiti, sono interessanti anche se a mio parere trust o meno quando vai in conversione vieni tracciato e questo in attesa di nuove normative come dice Andy, che tuttavia dovranno affrontare sfide complesse, date le caratteristiche delle crypto le norme non potranno certo cambiarle e rendere nominative le transazioni.
                Il problema del bitcoin e di altre cripto è la volatilità, gli stable coin come tether hanno risolto la questione, per questo motivo stanno incontrando grande successo negli ultimi tempi.
                Il problema sicurezza fondi è pure delicato ma una grossa componente è dovuta alla bassa conoscenza del settore, la trasparenza nelle transazioni dovuta ad i registri pubblici e la copertura da parte di asset nel caso delle stable coin sono costantemente verificabili e verificati dalla stabilita di cambio con la moneta fiat. Una banchetta che presta soldi e possiede crediti verso ignoti clienti dà maggiori garanzie ? difficile e non c'è un mercato che quota la sua credibilità. Ovviamente non è il caso delle tipiche offshore che non sono banche di prestito ma qui il confronto sta su facilità di apertura, privacy e costi.
                Come ho scritto sopra, nel momento in cui trasferisci su una carta per spendere sei punto a capo.
                Iniziate a trovarmi gente che ci vive usando crypto e giochetti simili. Tu andresti a farti un viaggio dall'altra parte del mondo contando di poterti pagare le spese con una Wirex? Io no.
                Quì si deve fare una distinzione: quello che spende 1500 euro al mese e vive da mamma può anche utilizzare simili giochetti ( come può essere una Postepay), ma un IMPRENDITORE che si definisce tale ha necessità di conti bancari con cui fare bonifici importanti, con cui ricevere bonifici importanti; ha bisogno di carte di credito VERE.
                Ti senti più sicuro ad avere 1M di euro su Kraken, su un wallet personale o magari averli in HSBC, Barclays, Bank of America ?

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                • #9
                  Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio

                  Come ho scritto sopra, nel momento in cui trasferisci su una carta per spendere sei punto a capo.
                  Iniziate a trovarmi gente che ci vive usando crypto e giochetti simili. Tu andresti a farti un viaggio dall'altra parte del mondo contando di poterti pagare le spese con una Wirex? Io no.
                  Quì si deve fare una distinzione: quello che spende 1500 euro al mese e vive da mamma può anche utilizzare simili giochetti ( come può essere una Postepay), ma un IMPRENDITORE che si definisce tale ha necessità di conti bancari con cui fare bonifici importanti, con cui ricevere bonifici importanti; ha bisogno di carte di credito VERE.
                  Ti senti più sicuro ad avere 1M di euro su Kraken, su un wallet personale o magari averli in HSBC, Barclays, Bank of America ?
                  Personalmente non ho ancora un opinione consolidata sui sistemi basati su blockchain, c'è chi sostiene saranno il futuro di quasi tutto il mondo digitale, dalle app al Notaio che fra 15 anni potrebbe sparire e siamo all'inizio di una rivoluzione e c'è chi dice che i sistemi centralizzati come quelli bancari sono migliori, non è ancora il momento del verdetto ma guardare avanti all'innovazione spesso permette di essere pionieri e precedere la concorrenza, così come a volte si prendono delle cantonate !

                  Detto ciò su una carta come wirex non ci terrei nemmeno 500 euro :-D nè lo consiglierei ad un cliente...(ho guardato ora per curiosità le recensioni su trustpilot....) nè su un hot wallet di un exchange. Il discorso però è questo: banche come Barclays ci mettono a volte mesi ad aprire un conto, ho diverse pratiche con alcuni clienti iniziate durante il lockdown e sono andate a buon fine a inizio settembre ! Aprire un cold wallet e custodire un token credibile bastano poche ore, i punti critici stanno naturalmente nella stabilità del token e conversione in fiat e dunque spendibilità, questo è chiaro....ma il mondo evolve, stiamo a vedere !

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                  • #10
                    Non confondere la tecnologia (blockchain) con il prodotto (crypto valute), sono due cose completamente diverse.
                    Le crypto sono solo una parte marginale dell’utilizzo della blockchain.


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                    • #11
                      Dovrebbe ad esempio far riflettere la divisione avvenuta tra BTC e BTC cash.
                      La blockchain BTC è tutt’altro che libera, è controllata dai grossi miner/nodi che possono liberamente decidere di modificare la “catena” accordandosi tra loro.
                      Si passa dall’avere le transazioni controllate da un sistema bancario legalizzato, controllato e normato ad un sistema ove il controllo è demandato ad un ristretto gruppo di “anonimi” minatori. O pensate forse che il ragazzino con il suo pc possa far la differenza?


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                      • #12
                        Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                        Non confondere la tecnologia (blockchain) con il prodotto (crypto valute), sono due cose completamente diverse.
                        Dovrebbe ad esempio far riflettere la divisione avvenuta tra BTC e BTC cash.
                        La blockchain BTC è tutt’altro che libera, è controllata dai grossi miner/nodi che possono liberamente decidere di modificare la “catena” accordandosi tra loro.
                        Si passa dall’avere le transazioni controllate da un sistema bancario legalizzato, controllato e normato ad un sistema ove il controllo è demandato ad un ristretto gruppo di “anonimi” minatori. O pensate forse che il ragazzino con il suo pc possa far la differenza?


                        Inviato da Tapatalk
                        Certo che no...tant'è che la tecnologia blockchain può essere utilizzata tranquillamente dal sistema bancario tradizionale, ed in certi casi lo è già, vedi ad esempio RIPPLE, o come ho citato prima i Notai potrebbero non esistere più, con l'introduzione normata della firma di contratti.
                        Il ragazzino al pc non può certo provocare una "fork" ma anche vero che i nodi minori hanno la loro importanza e seppur un piccolo numero di gruppi controlla il mining BTC non ha potere di modificare le transazioni anche perchè se così fosse il prezzo della crypto crollerebbe !

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio

                          Nel momento in cui hai fatto transitare i fondi su carta, tutto ciò che hai fatto prima non ti è servito a nulla.
                          Direi che questo argomento e' da discutere. Dipende tanto del tipo d'acquisto che effettui.

                          Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                          Tralasciamo il fatto di intestare la carta a nominee, giochetti da ragazzini.
                          Magari, pero' ho indicato i giri che possono essere raggiunti utilizzando questi giochetti, poi aggiungi structuring per avere multiplicatore
                          dovrei dire - ogni problema ha la sua propria soluzione

                          intestare societa' offshore ad un nominee, creare un trust con un trustee... sono sempre i "giochi" piu' o meno (: i giochi per nascondere vero beneficiario

                          chiedo scusa, magari essendomi un libertario potrei sembrare ignorante ma secondo me e' sempre utile a sapere le soluzioni da tutte parti

                          grazie
                          Carte di Debito NO KYC - Servizi nominali

                          Comment


                          • #14
                            Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio

                            Come ho scritto sopra, nel momento in cui trasferisci su una carta per spendere sei punto a capo.
                            Iniziate a trovarmi gente che ci vive usando crypto e giochetti simili. Tu andresti a farti un viaggio dall'altra parte del mondo contando di poterti pagare le spese con una Wirex? Io no.
                            Quì si deve fare una distinzione: quello che spende 1500 euro al mese e vive da mamma può anche utilizzare simili giochetti ( come può essere una Postepay), ma un IMPRENDITORE che si definisce tale ha necessità di conti bancari con cui fare bonifici importanti, con cui ricevere bonifici importanti; ha bisogno di carte di credito VERE.
                            Ti senti più sicuro ad avere 1M di euro su Kraken, su un wallet personale o magari averli in HSBC, Barclays, Bank of America ?
                            e' una domanda molto interessante. diciamo c'e' una paradigma di oggi e se non accetti che puo' evelvere questo dialogo non ha il senso
                            facendo il mio l'ultimo viaggo portavo bitcoin e caricavo il mio Wirex e Bitwala secondo necessita'
                            oggi sembro pazzo, certo che sono in minoranza...ma 5 anni fa eravamo 0.000001%, oggi siamo 0.001% (:

                            p.s. e non mettiamo tutto insieme: c'e' Barclays <> poi c'e' il tuo portafolio bitcoin e poi c'e' un "Kraken" (o altro sito intercambio) che ti permette convertire FIAT (da Barclays) a bitcoin in tuo portafolio.
                            Kraken non serve per tenere i soldi li'...mai, e' sempre istituzione finanziaria
                            Carte di Debito NO KYC - Servizi nominali

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                            • #15
                              Vogliamo parlare di WIrex?

                              "©2020 Wirex Limited (CRN 09334596), whose registered office is 34-37 Liverpool St, London EC2M7PP United Kingdom. Wirex Limited is authorised by the Financial Conduct Authority (FRN: 902025) under the Electronic Money Regulations 2017 for the issuing of electronic fiat money and payment instruments.

                              Your Visa Debit & Prepaid Card will be issued by Contis Financial Services Ltd who is authorised by the Financial Conduct Authority to issue e-money (Firm Reference Number: 900025) and is a member of Visa. Please note the Visa card is an electronic money product and although it is a product regulated by the Financial Conduct Authority, it is not covered by the Financial Services Compensation Scheme. We ensure that any funds received by you are held in a segregated account so that in the unlikely event that Contis Financial Services Ltd becomes insolvent your funds will be protected against claims made by creditors."

                              Wirex è un emoney autorizzato dalla Financial Authority, e le carte sono emesse da Contis Financial Services. Altra emoney licenziata FCA.
                              Tradotto per i non addetti: legalmente hanno gli stessi obblighi di reporting e anti-riciclaggio di qualsiasi emoney al mondo.

                              Ah, ieri alle 17.30 il BTC valeva 9300 circa, ora 8900. Vai a dormire e ti svegli con 400 euro in meno in tasca. su 10 BTC sono 4000 euro.

                              Il BTC non verrà mai utilizzato massicciamente. La tecnologia blockchain sì, ma è un discorso diverso.
                              Tutto ciò che fai con il BTC o qualsiasi altra cripto lo puoi fare tranquillamente e con meno sbattimenti con una banca.

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