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ed ora cari miei facciamo un po di politica VOTA SI O VOTA NO

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  • Lo Yemen ha meno debito degli USA, sicuramente saranno più forti e si vivrà meglio li!

    Alla luce di ciò, cosa dovrebbe misurare o pensate che misuri, il rapporto debito/PIL?

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    • C’è chi 30 anni fa aveva già capito tutto...


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      • Non ho citato neanche Australia (41%) e Canada (90%) . Statisticamente i Paesi civilizzati ove si vive meglio stanno entro un range 45-90. Giappone è senza dubbio civilizzato ma quanto bene vivano non lo so. Se non sbaglio a Tokyo vivono anche in loculi da 10mq, lavorano come muli ed hanno il più alto tasso di suicidi al mondo, specie tra uomini ed in concomitanza con la chiusura degli anni fiscali.

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        • Ho preso i 21 paesi che oggettivamente possiamo definire più civilizzati. Per non falsare troppo il risultato ho omesso realtà come Lussemburgo (23%) o Estonia (9%).
          I paesi presi in considerazione hanno un range tra Italia ( 132% ) e Danimarca ( 35% ).
          Il rapporto medio debito pubblico/ pil è del 78% . Se nella lista includiamo il Giappone (238%) e la Grecia( 182%) il rapporto medio sale a 88%.

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          • L’ennesima dimostrazione della solidarietà europea:

            Gli analisti della banca tedesca Commerzbank suggeriscono ai clienti di vendere i Btp perché è “quasi inevitabile” che diventino titoli “spazzatura” a causa del peggioramento dei conti pubblici necessario per contrastare gli effetti del coronavirus. La notizia, riportata dall’agenzia Bloomberg, fa insorgere il Movimento 5 Stelle, con il viceministro dello Sviluppo economico Stefano Buffagni che …

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            • Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
              Ho preso i 21 paesi che oggettivamente possiamo definire più civilizzati. Per non falsare troppo il risultato ho omesso realtà come Lussemburgo (23%) o Estonia (9%).
              I paesi presi in considerazione hanno un range tra Italia ( 132% ) e Danimarca ( 35% ).
              Il rapporto medio debito pubblico/ pil è del 78% . Se nella lista includiamo il Giappone (238%) e la Grecia( 182%) il rapporto medio sale a 88%.
              Domanda: in che modo il rapporto debito/PIL è correlato al benessere e alla ricchezza di un paese?

              In un sistema di moneta a debito (praticamente quello di tutti i paesi), il debito pubblico esiste perché tutta la moneta creata viene messa al passivo del bilancio dello stato. Più si stampa, più il debito aumenta (grosso modo).

              Uno Stato che ha il debito alto semplicemente ha creato più moneta degli altri (come ha fatto l’Italia dal 1981 che ha deciso di pagare interessi astronomici sui TdS che poi andavano nelle tasche dei rentiers).

              L’Italia fa avanzo primario da 25 anni. L’avanzo primario è, per chi non lo sapesse (e lo sanno in pochi effettivamente cos’è), quando uno Stato tassa più di quanto rispende in spesa pubblica, vale a dire che ad esempio tassa (ritira dell’economia reale) 100 e rispende (reimmette nell’economia reale) 95, riducendo la base monetaria dell’economia reale (e poi prendiamo in giro chi dice “mancano i soldi”). Nonostante l’avanzo primario, l’Italia non riduce il suo debito assoluto perché va poi comunque in deficit per colpa degli interessi sui TdS (che dipendono dal mercato solo perché non abbiamo una BC che fa la BC), mentre in termini relativi al PIL, il rapporto aumenta perché la manovra di avanzo primario è intrinsecamente recessiva.

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              • La realtà è quella che ho dimostrato dati alla mano.

                Paesi come Danimarca, Svezia, Norvegia ,Svizzera ( tanto per rimanere vicini ) hanno livelli eccelsi di vita. Sanità pubblica gratuita ed efficiente, istruzione ( il sistema scolastico danese è il migliore d'Europa ) eccelsa e debito pubblico irrisorio.

                Puoi girarla come ti pare, ma la realtà resta questa. Vi sono Paesi in grado di gestirsi, con un credibilità internazionale ed altri come l'Italia in perenne fallimento.

                Perchè loro riescono e l'Italia no? E non rispondere con la cavolata dell'economia sociale che già hai nominato, visto non ha portato a nessun risultato ne in passato ne ora, ed è sotto gli occhi di tutti.



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                • Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                  La realtà è quella che ho dimostrato dati alla mano.

                  Paesi come Danimarca, Svezia, Norvegia ,Svizzera ( tanto per rimanere vicini ) hanno livelli eccelsi di vita. Sanità pubblica gratuita ed efficiente, istruzione ( il sistema scolastico danese è il migliore d'Europa ) eccelsa e debito pubblico irrisorio.

                  Puoi girarla come ti pare, ma la realtà resta questa. Vi sono Paesi in grado di gestirsi, con un credibilità internazionale ed altri come l'Italia in perenne fallimento.

                  Perchè loro riescono e l'Italia no? E non rispondere con la cavolata dell'economia sociale che già hai nominato, visto non ha portato a nessun risultato ne in passato ne ora, ed è sotto gli occhi di tutti.


                  Nessun risultato?

                  Invece di guardare al rapporto debito pubblico/PIL, perché non dai un’occhiata anche al rapporto debito privato/PIL (che è più importante del debito pubblico) e al livello del risparmio privato?

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                  • Vuoi dire che gli italiani sono ricchi? E allora perché servono miliardi per reddito di cittadinanza, sostegno alle famiglie, alle imprese?
                    Se il privato è ricco e lo Stato povero, non c’è nessuna crisi di liquidità.


                    Inviato da Tapatalk

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                    • Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                      Vuoi dire che gli italiani sono ricchi? E allora perché servono miliardi per reddito di cittadinanza, sostegno alle famiglie, alle imprese?
                      Se il privato è ricco e lo Stato povero, non c’è nessuna crisi di liquidità.


                      Inviato da Tapatalk
                      Gli italiani hanno 1.400 miliardi di € a partire sui conti correnti perché le banche sono troppo occupate a prendere in prestito denaro dalla BCE a tassi negativi per poi comprarci BTP italiani a tassi positivi guadagnando sulla differenza, invece di offrire BTP ai clienti.

                      Il governo ora dovrebbe creare dei BTP ITALIA sottoscrivibili solo dai risparmiatori italiani con un tasso del 2% e vedi in quanti li compreranno invece di lasciare i soldi in banca.

                      Non ci sarebbe nessun problema di liquidità per le case pubbliche, con quelle cifre si potrebbe riportare tutto il debito estero in mano italiani, facendo come il Giappone.

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                      • Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                        Certo, ma dubito pure che tutte quelle pseudo-mascherine che stanno producendo le varie aziende riconvertite siano EN149.
                        Inoltre se acquisti da un'azienda che non ha mai venduto in Europa, ovviamente non avrà tale certificazione. Ciò non toglie che la maschera sia efficace no?
                        Confermo.
                        Personalmente sto aiutando alcuni amici a reperire mascherine per scopi governativi (non Italia ovviamente ;-)
                        E le forniture ci sono, con tanto di certificato EN149:2009 classe FFP3.
                        Unico problema reale il cash, perché le aziende prima di elargire vogliono il denaro in cassa, e finché non arriva fisicamente sui conti, nessuno garantisce per nessuno (si parla di quantitativi elevati ovviamente).


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                        • Guarda che grossomodo è ciò che chiedono i rigoristi nordici.


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                          • Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                            Guarda che grossomodo è ciò che chiedono i rigoristi nordici.


                            Inviato da Tapatalk
                            A me risulta che i rigoristi nordici chiedano patrimoniali... si riferiscono a questo quando parlano di “risparmio privato degli italiani”.
                            C’è una bella differenza

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                            • La patrimoniale è l’opzione più rapida, ma sono sicuro che la proposta di TdS diretti all’acquisto da parte di italiani verrebbe accettata.
                              Il problema è vedere chi li acquista.


                              Inviato da Tapatalk

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                              • Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                                La patrimoniale è l’opzione più rapida, ma sono sicuro che la proposta di TdS diretti all’acquisto da parte di italiani verrebbe accettata.
                                Il problema è vedere chi li acquista.


                                Inviato da Tapatalk
                                Dipende tutto dalle banche... il cittadino medio non sa neanche cosa significhi la sigla BTP, però se gli dici “vincola X per Y tempo, ti do Z di interesse, garantito dallo Stato”, si precipitano, stile anni 80.

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