ed ora cari miei facciamo un po di politica VOTA SI O VOTA NO

[giorg]

Questo fa “leggermente” a pugni con il tuo sovranismo e anti-europeismo.
Senza contare che la concorrenza fiscale maggiore, nel digitale, viene da extra-europa.


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Io sono onesto intellettualmente. La direttiva EU che ha imposto il pagamento IVA nel paese di destinazione è ottima! Così come è ottimo il GDPR.

Se c’è qualcosa di buono sono il primo ad ammetterlo!

[Andy Fratton]

Io sono onesto intellettualmente. La direttiva EU che ha imposto il pagamento IVA nel paese di destinazione è ottima! Così come è ottimo il GDPR.

Se c’è qualcosa di buono sono il primo ad ammetterlo!

A parte che non funziona esattamente così, la digital tax è tutt’altra cosa


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[bomber747]

Io sono onesto intellettualmente. La direttiva EU che ha imposto il pagamento IVA nel paese di destinazione è ottima! Così come è ottimo il GDPR.

Se c’è qualcosa di buono sono il primo ad ammetterlo!

E proprio come il GDPR non viene applicata nella maggior parte delle situazioni.

Prima di tutto perché ci sono N motivi per la quale l’IVA possa legalmente non venire applicata e secondo perché dal lato pratico un’azienda di Dubai piuttosto che americana per prendere due giurisdizioni come esempio se non versa l’IVA sulle vendite online in Francia, Spagna o Germania ad esempio, non glie ne frega proprio nulla.

Prova poi ad andargliela a chiedere..... se ti va bene ti mandano a cagare, se ti va male non ti rispondono neanche.

Nella realtà dei fatti funziona così...

Hai mai visto fatture da provider hosting esteri dove venisse applicata iva?

Hai mai visto fatture per “consulenze” dove venisse applicata iva?

Posso andare avanti con milioni di esempi ma la sostanza non cambia.

[gomoca]

Hai mai visto fatture da provider hosting esteri dove venisse applicata iva?

Bluehost.... e altri 4 o 5 .....quelli che ho provato io.....

[giorg]

E proprio come il GDPR non viene applicata nella maggior parte delle situazioni.

Prima di tutto perché ci sono N motivi per la quale l’IVA possa legalmente non venire applicata e secondo perché dal lato pratico un’azienda di Dubai piuttosto che americana per prendere due giurisdizioni come esempio se non versa l’IVA sulle vendite online in Francia, Spagna o Germania ad esempio, non glie ne frega proprio nulla.

Prova poi ad andargliela a chiedere..... se ti va bene ti mandano a cagare, se ti va male non ti rispondono neanche.

Nella realtà dei fatti funziona così...

Hai mai visto fatture da provider hosting esteri dove venisse applicata iva?

Hai mai visto fatture per “consulenze” dove venisse applicata iva?

Posso andare avanti con milioni di esempi ma la sostanza non cambia.

I provider grandi devono farlo per forza, perché loro non possono sconfinare nell’illegale. I piccoli effettivamente se ne sbattono.
Per le vendite B2B ci sarebbe un modo semplicissimo per imporre il pagamento: la ritenuta a titolo di imposta.

Per le consulenze non si paga l’IVA nel paese di destinazione, essendo un servizio che richiede intervento umano e non ha nulla a che vedere con “elettronico” (di elettronico c’è solo il mezzo con il quale comunichi, ma la sostanza che vendi non è un qualcosa di elettronico).

[giorg]

A parte che non funziona esattamente così, la digital tax è tutt’altra cosa


Inviato da Tapatalk

Non parlo della digital tax, parlo della direttiva del 2015 che impone il pagamento dell’IVA nel paese di destinazione e non in quello di origine, per tutti i servizi elettronici (servizi erogati senza intervenuto umano, tipo software e servizi digitali, come App Store, google play, spotify, netflix, ecc).

https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/vat/telecommunications-broadcasting-electronic-services/sites/mossportal/files/explanatory_notes_2015_it_0.pdf

Prima di questa le sopra citate società sai quanti miliardi di IVA fatturavano a Lussemburgo te simila?

[bomber747]

I provider grandi devono farlo per forza, perché loro non possono sconfinare nell’illegale. I piccoli effettivamente se ne sbattono.
Per le vendite B2B ci sarebbe un modo semplicissimo per imporre il pagamento: la ritenuta a titolo di imposta.

Per le consulenze non si paga l’IVA nel paese di destinazione, essendo un servizio che richiede intervento umano e non ha nulla a che vedere con “elettronico” (di elettronico c’è solo il mezzo con il quale comunichi, ma la sostanza che vendi non è un qualcosa di elettronico).

A livello b2b e’ già stata sdoganata la questione con il reverse charge.

Stiamo parlando esclusivamente di B2C fornito da società senza obbligo di contabilità o quanto meno non imponibili iva secondo direttive locali (Dubai, US, HK, Gibilterra tra le tante).

In questo caso effettuando servizi/prestazioni a privati l’IVA la devi indicare e richiedere in fattura anche se sei soggetto non imponibile semplicemente perché nella tua giurisdizione non esiste come invece esiste nella comunità europea con aliquote differenti.

Il punto non e’ questo bensì dubito fortemente in un futuro prossimo e vedo regolarmente che la maggior parte delle società EXTRA EU non si allineano alle direttive EU per versare l’IVA dovuta in comunità europea pertanto trovo alquanto improbabile l’applicazione della legge stessa.

[giorg]

A livello b2b e’ già stata sdoganata la questione con il reverse charge.

Stiamo parlando esclusivamente di B2C fornito da società senza obbligo di contabilità o quanto meno non imponibili iva secondo direttive locali (Dubai, US, HK, Gibilterra tra le tante).

In questo caso effettuando servizi/prestazioni a privati l’IVA la devi indicare e richiedere in fattura anche se sei soggetto non imponibile semplicemente perché nella tua giurisdizione non esiste come invece esiste nella comunità europea con aliquote differenti.

Il punto non e’ questo bensì dubito fortemente in un futuro prossimo e vedo regolarmente che la maggior parte delle società EXTRA EU non si allineano alle direttive EU per versare l’IVA dovuta in comunità europea pertanto trovo alquanto improbabile l’applicazione della legge stessa.

Certo, condivido. Non c’è modo di imporre. E questo dovrebbe farci riflettere sulla struttura sovranazionale del mercato: uno stato democratico che non riesce a imporre una legge perché il mercato è più “potente” del popolo stesso...

Fosse per me ogni stato dovrebbe avere il suo circuito di pagamenti (altro che SWIFT per tutti), e quando devi ricevere soldi da quello stato, devi necessariamente passare da quel circuito, ed eventualmente tassato prima che i soldi ti giungano.

L’alternativa fattibile subito sarebbe quella di imporre l’apertura di una stabile organizzazione a qualsiasi azienda fatturi qualunque tipo di bene o servizio per un ammontare che supera 1M all’anno. Con la stabile organizzazione li obblighi ad avere una contabilità interna, nazionale.
Ovviamente stronchi tutti i giochetti di erosione della base imponibile con ritenute.

[bomber747]

Certo, condivido. Non c’è modo di imporre. E questo dovrebbe farci riflettere sulla struttura sovranazionale del mercato: uno stato democratico che non riesce a imporre una legge perché il mercato è più “potente” del popolo stesso...

Fosse per me ogni stato dovrebbe avere il suo circuito di pagamenti (altro che SWIFT per tutti), e quando devi ricevere soldi da quello stato, devi necessariamente passare da quel circuito, ed eventualmente tassato prima che i soldi ti giungano.

L’alternativa fattibile subito sarebbe quella di imporre l’apertura di una stabile organizzazione a qualsiasi azienda fatturi qualunque tipo di bene o servizio per un ammontare che supera 1M all’anno. Con la stabile organizzazione li obblighi ad avere una contabilità interna, nazionale.
Ovviamente stronchi tutti i giochetti di erosione della base imponibile con ritenute.

Anche su questo purtroppo dissento ma e’ anche giusto così perché il mondo e’ bello finché vario

Io credo che non si possa sostenere un’economia globale frammentata in N economie differenti come hai prospettato poc’anzi, soprattutto se oltre le lungaggini burocratiche che ci sono ora in determinate nazioni bisogna anche perdere tempo perché si “incaglia”, passami il termine, qualche pagamento tra i vari circuiti nazionali differenti e frammentati come hai prospettato.

Passando al secondo esempio assolutamente si, e’ possibile imporre stabile organizzazione ed e’ quello che stanno cercando di fare sempre più spesso appena trovano qualche appiglio tuttavia ci sono sempre N motivi, (non sempre farlocchi ma anche di servizi veramente effettuati) da parte di società capogruppo che dreneranno gli utili della controllata “secondo prezzi di mercato” per stare nella legalità e non farsi rompere le balle....

Sposto il punto su quest’ultima frase, chi li decide i prezzi di mercato se non le multinazionali stesse che per antonomasia sono quelle che di solito hanno prezzi più concorrenziali rispetto alla semplice bottega di paese o al freelancer di pontecchio sul panaro proprio perché se non tiene i prezzi più alti non arriva a fine mese?

[Andy Fratton]

Certo, condivido. Non c’è modo di imporre. E questo dovrebbe farci riflettere sulla struttura sovranazionale del mercato: uno stato democratico che non riesce a imporre una legge perché il mercato è più “potente” del popolo stesso...

Fosse per me ogni stato dovrebbe avere il suo circuito di pagamenti (altro che SWIFT per tutti), e quando devi ricevere soldi da quello stato, devi necessariamente passare da quel circuito, ed eventualmente tassato prima che i soldi ti giungano.

L’alternativa fattibile subito sarebbe quella di imporre l’apertura di una stabile organizzazione a qualsiasi azienda fatturi qualunque tipo di bene o servizio per un ammontare che supera 1M all’anno. Con la stabile organizzazione li obblighi ad avere una contabilità interna, nazionale.
Ovviamente stronchi tutti i giochetti di erosione della base imponibile con ritenute.

Così in Italia, ma non solo eh, vi ritrovereste indietro di 250 anni.

A parte che comunque il profit shifting lo fai comunque, con buona pace dell'OCSE.

[giorg]

Così in Italia, ma non solo eh, vi ritrovereste indietro di 250 anni.

A parte che comunque il profit shifting lo fai comunque, con buona pace dell'OCSE.

Se lo fanno tutti fidati che si adegueranno alle regole.
Ovviamente dovrebbe esserci una tassazione fair in tutti gli stati avanzati, oltre che una burocrazia molto snella.

Il profit shifting puoi ridurlo al minimo con nuove regole, iniziando dalla proprietà intellettuale che dovrebbe sempre e comunque essere tassata con ritenuta.

PS: io eliminerei l’IVA e la sostituirei con una sales tax.

[Andy Fratton]

Mica tanto, se lo fanno tutti si andrà a vendere solo dove conviene. E visto che a rompere le balle su questi argomenti sono per lo più Italia, Francia e Germania vi sono altre 193 nazioni al mondo a cui dei problemi di bilancio di quelle 3 frega nulla.
Questo senza contare il randello economico che le maggiori multinazionali possono usare: la Francia ( tanto per non tirare sempre in ballo l'Italia) vuole la guerra fiscale? Io multinazionale chiudo e trasferisco tutto altrove. Poi ti risolvi te il problema di qualche decina di migliaia di dipendenti in mezzo alla strada.
Porta la minaccia a livello europeo e vedi che se le multinazionali si incazzano ti rispediscono nel medioevo.

[giorg]

Mica tanto, se lo fanno tutti si andrà a vendere solo dove conviene. E visto che a rompere le balle su questi argomenti sono per lo più Italia, Francia e Germania vi sono altre 193 nazioni al mondo a cui dei problemi di bilancio di quelle 3 frega nulla.
Questo senza contare il randello economico che le maggiori multinazionali possono usare: la Francia ( tanto per non tirare sempre in ballo l'Italia) vuole la guerra fiscale? Io multinazionale chiudo e trasferisco tutto altrove. Poi ti risolvi te il problema di qualche decina di migliaia di dipendenti in mezzo alla strada.
Porta la minaccia a livello europeo e vedi che se le multinazionali si incazzano ti rispediscono nel medioevo.

Non pensarla solo dal punto di vista delle multinazionali, o meglio, mettiti nei loro panni dal punto di vista dei clienti. Se gli togli centinaia di milioni di clienti non potranno fare i bulli.

[Andy Fratton]

Visto che le multinazionali hanno alle spalle coperte da trump e gli US, sono sicuro che Francia, Germania e Italia se ne faranno una ragione.
Secondo te questo arriva per carità cristiana ?
https://www.agi.it/estero/news/2020-...itali-8308165/
Scommettiamo che della web-tax non ne sentiremo più parlare in Italia?

[Martin]

.

https://www.dagospia.com/rubrica-3/p...lia-233102.htm

.




https://www.repubblica.it/politica/2...oni-253734501/

.




Un'altra perla della gestione della Comunicazione istiutzionale di Casalino...


NON HO MAI AVUTO STIMA di Giuseppi Conte. Di più, ho considerato il prof Conte un "pazzo", dato che senza nessuna esperienza politca si è reso disponibile per il ruolo di Presidente del Consiglio dei Ministri... di un Paese con un sacco di problemi

Visti e considerati tutti i "casini" della gestione dell'epidemia coronavirus, il prof Conte era inadeguato anche come candidato dl M5S al Ministero della Funzione Pubblica , perchè ha dimostrato di non conoscere un cazzo della macchina dello Stato... benché faccia il Presidente del Consiglio da quasi 2 anni.

Ieri sera in diretta nazionale si è vista tutta la frustrazione di chi inseguiva una pura illusione: i corona-bond. Persa totalmente la "guerra" in ambito UE, dato che anche il MES, è restato al suo posto con l'eccezione delle spese sanitarie, Giuseppi Conte non ha saputo far altro che scagliarsi verso gli "autori" che avrebbero approvato a suo tempo il meccanismo salva-stati. Patetico!
Don Chisciotte caricava lancia in resta contro i mulini a vento, Conte s'infrange contro il fantasma della storia...

Per fortuna che aveva detto di voler essere l'Avvocato del Popolo... ma non riesce neanche a tutelare se stesso dalla gogna


L'UE ha rimosso il Patto di Stabilità, è stata sospesa la clausola che impediva gli aiuti di Stato, la BCE sta facendo incetta dei nostri TdS, il SURE copre almeno una parte della CIG, ecc

Ma, da una labile Unione di Stati che ti vuoi aspettare di più? ... non siamo mica (ancora) gli Stati Uniti d'Europa!


Integrazone SI / integrazione NO, rimarremo in mezzo al guado?

Mettiamo che qualcuno dei membri dell'UE non sia convintissimo di andare fino in fondo nella formazione di una "federazione", perchè, oggi, dovrebbe accollarsi la garanzia comune dei corona-bond?