offshore : che ci faccio?

[qwerty]

premesso che non ho capitali da occultare, m'interesserebbe d+ il discorso triangolazione....cioe' io ho un'azienda in italia di prodotti elettronici come fare a trarne vantaggi, del tipo che acquisto con una e rivendo con un'altra,ecc....??

[Luka]

se abiti in Italia...

In che zona?
Nord, Sud o Centro?

Se sei a pochi passi dalla Svizzera ti consiglio di leggere alcuni miei "Vecchi" Post con titolo Fiduciarie...

^__^

Anche se nn ho ancora provato a parlare con una di queste aziende(entro fine maggio,così almeno vi posterò qualkosa )però ne sento spesso parlare bene da molta gente... anche da amici in Ticino 'anche se non manifestano molta contentezza per i loro scopi di Lucro ^_^' però sono efficenti, ovviamente dipende da chi vai e come in tutti i campi c'è sempre quello bravo e quello che ti frega...
hihihihihihi

Ciao e a Presto

[Non registrato]

sono al sud... molto sud cmq italia!!! Mi spieghi meglio?

[Luka]

http://www.fidinam.ch/

Questa è un colosso, da quello che ho capito, Ho visto che è a livello internazionale ed ha anche uffici distaccati a Milano.
Le fiduciarie svizzere sono delle "Aziende" che realizzano studi su pianificazione fiscale nazionale(Ch) e internazionale,consulenza immobiliare,servizi di merge e acquisition finance,e molti altri servizi per le aziende...

Facendola molto semplice:

Tu puoi fissare un'appuntamento presso di loro, gli esponi il tuo problema di tipo "Fiscale", o altro(dipende poi...cmq se cerchi fidinam su google...trovi qualsiasi cosa)e loro in base alle tue esigenze riescono a studiarti un piano (comprese anche triangolazioni estero su estero) più adatto a te,ovviamente sotto compenso, la consulenza presso la ditta sopra citata è gratuita mi dicono.

La sede principale è a Lugano, e molti la collegano con i fatti inerenti le inchieste P2 i crack Cirio e Parmalat... però gli avvocati Fidinam smentiscono,va beh, ci siamo capiti!
Un'altra è la Experta che ha avuto legami con Danilo Coppola e presenta nel Cda un certo J.Bodoni che fu noto nelle vicende di Tangentopoli Craxi etc etc etc.

In pratica... io ho cercato di essere più trasparente possibile...
però molti Crack italiani li hanno studiati e messi in pratica famosi Fiduciari Svizzeri.

Quella che ha cambiato parecchi nomi ed ha ospitato la sede della Bipielle Suisse(di Fiorani) si chiamava all'epoca FiMo SA ,poi Conscor SA. Ora leggo sul registro di commercio che è in liquidazione e mi pare che i due principali siano stati arrestati in Ticino...

Precisiamo:
I servizi che offrono sono completamente di natura legale,però sta a te decidere se utilizzarli con un fine illegale(riciclaggio) e con tutti i rischi che avranno le conseguenze(pesanti)

Se effettui un'elusione fiscale(non è un reato) mediante aziende estere, anche non posizionate in isolette per riciclatori, di qualke centinaia di migliaia di euro...non dovresti avere problemi... ma se ti metti a evadere il fisco per svariati milioni...sappi sei fregato...cmq visita il forum per saperne di più e utilizza Google sempre...che è un'ottimo amico ^__^ insieme a questo sito

Ciao

[Non registrato]

grazie per le risposte...ma esistono metodi + semplici...poi tu dici di usare google...io ci ho provato ma non e' facile, non trovo nulla!

[Luka]

https://www.miralux.ch

è un sito che spiega i servizi in dettaglio delle fiduciarie...
anche se come fiduciaria non vale un granchè!
sappi che tutti i servizi elencati su questo sito.. li puoi richiedere a Fidinam o Experta

[PTB]

... che ingenui ...

Mi viene proprio da dire: " quanto siete ingenui " ... e voi pensate che nel 2007, dopo tutto quello che è accaduto in Italia ( crack e truffe varie ) sia possibile ridurre il carico fiscale della propria azienda rivolgendosi ad una
delle varie fiduciarie spenna-polli del Canton Ticino ? Si vede che non avete mai ricevuto la visita della GdF in azienda oppure un " semplice " accertamento fiscale ! Tanto vale evadere senza tanti stratagemmi ( se non altro non fate
arricchire quegli avvoltoi elvetici ). Sul sito internet di una fiduciaria che avete indicato ho letto la " triangolazione " che loro propongono: è a dir poco ridicola ! A mio avviso l'unica alternativa possibile è trasferire la propria residenza ( meglio ancora sarebbe ottenere la cittadinanza ) in qualche stato " fiscalmente interessante ". Comunque sia, gli unici che possono veramente risparmiare sulle tasse sono gli imprenditori di un certo calibro per gli altri è solo questione di fortuna ( dalla serie : " Fin che la barca va' ... " ).

Good Luck

PTB

P.S.: no comment per chi vuole " triangolare " i propri affari nel settore elettronico ( hanno arrestato nel mese di marzo un imprenditore di Bergamo che operava questo genere di operazioni ed aveva sottratto al fisco circa 10 milioni di euro in due anni )

[Non registrato]

Mi viene proprio da dire: " quanto siete ingenui " ... e voi pensate che nel 2007, dopo tutto quello che è accaduto in Italia ( crack e truffe varie ) sia possibile ridurre il carico fiscale della propria azienda rivolgendosi ad una
delle varie fiduciarie spenna-polli del Canton Ticino ? Si vede che non avete mai ricevuto la visita della GdF in azienda oppure un " semplice " accertamento fiscale ! Tanto vale evadere senza tanti stratagemmi ( se non altro non fate
arricchire quegli avvoltoi elvetici ). Sul sito internet di una fiduciaria che avete indicato ho letto la " triangolazione " che loro propongono: è a dir poco ridicola ! A mio avviso l'unica alternativa possibile è trasferire la propria residenza ( meglio ancora sarebbe ottenere la cittadinanza ) in qualche stato " fiscalmente interessante ". Comunque sia, gli unici che possono veramente risparmiare sulle tasse sono gli imprenditori di un certo calibro per gli altri è solo questione di fortuna ( dalla serie : " Fin che la barca va' ... " ).

Good Luck

PTB

P.S.: no comment per chi vuole " triangolare " i propri affari nel settore elettronico ( hanno arrestato nel mese di marzo un imprenditore di Bergamo che operava questo genere di operazioni ed aveva sottratto al fisco circa 10 milioni di euro in due anni )

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[Enrico da Biella]

In effetti PTB non ha torto: qui in Italia se ti capita un controllo degli " uomini in grigio-verde " e ti trovano nella contabilità " strane operazioni " ( fattura extra-cee senza esaustiva documentazione doganale oppure intra-cee però sospette come nel caso delle " triangolazioni " ), sei fregato. Non parliamo poi di paesi nella black-list della OECD ( Panama, Isole Vergini Britanniche, ecc... ): qui in Italia con documentazione fiscale proveniente da quei paesi sei subito bollato come evasore se non come riciclatore.

Enrico

[Luka]

E chi ti ha detto di imboscarti a Panama o al sole dei Caraibi???
:| guarda che nessuno qui a piacere di triangolare con le isolette per essere al 99,99% a rischio arresto...si chiama Pianificazione fiscale... lo so che può essere interpretata come evasione... ma non mi pare che il Lussemburgo sia tra i paesi della lista nera... o la Svizzera... :| ci sono delle agevolazioni anche a livello europeo(holding Danesi etc etc etc)...L'America con il delaware.... l'Inghilterra...

Capito?

[PTB]

Cosa avrei dovuto capire ? Che, tra le altre cose che hai scritto, qui in Italia con il Delaware non ci puoi fare nulla perchè di mezzo c'è la Dogana ? Comunque ripeto: tanto vale evadere in maniera spudorata evitando di buttare denaro in pasto alle fiduciarie spenna-polli elvetiche.

Good Luck

PTB

P.S.: spero tu sappia che per non finire in galera usando una LLC del Delaware tu debba denunciare il reddito prodotto in usa sul modello unico ...

[Luka]

Ok... ma si possono benissimo sfruttare le partecipazioni con stati in ambito UE che hanno stabilito degli accordi Bilaterali contro la doppia imposizione(fonte reddito,guadagni da dividendi...etc etc etc)ottenendo un carico fiscale molto minore...
Di certo è sempre meglio che mettersi a fatturare con Ditte-Prestanome Genera Plusvalenze che poi falliscono in un millisecondo; te l'ho detto io di illegale non intendo fare nulla... ma se con studi approfonditi(riguardanti ogni singolo caso)fatti anche da professionisti(commercialisti e non solo fiduciari)sul famoso Tax Planning secondo me qualche piccolo guadagno si riesce ad ottenere.
Piuttosto che evadere cifre consistenti rischiando la galera.

Ciao.

[PTB]

Ok... ma si possono benissimo sfruttare le partecipazioni con stati in ambito UE che hanno stabilito degli accordi Bilaterali contro la doppia imposizione(fonte reddito,guadagni da dividendi...etc etc etc)ottenendo un carico fiscale molto minore...
Di certo è sempre meglio che mettersi a fatturare con Ditte-Prestanome Genera Plusvalenze che poi falliscono in un millisecondo; te l'ho detto io di illegale non intendo fare nulla... ma se con studi approfonditi(riguardanti ogni singolo caso)fatti anche da professionisti(commercialisti e non solo fiduciari)sul famoso Tax Planning secondo me qualche piccolo guadagno si riesce ad ottenere.
Piuttosto che evadere cifre consistenti rischiando la galera.

Ciao.

Si ma sono strategie che si possono permettere aziende di grandi dimensioni con fatturati a sette zeri e comunque rimane sempre l'incognita legata al fatto che il fisco italiano ...

Good Luck

PTB

Governo in manovra per la chiusura delle scatole cinesi

Finanzaonline.com - 3.5.07/15:07

Piramidi, catene societarie o scatole cinesi. Sono forme spesso adottate in Italia per esercitare il controllo su una società quotata attraverso una serie di partecipazioni a catena e quindi con un limitato dispendio di capitale. Ora però il Governo si appresta ad alzare la guardia nei confronti di tali strutture di controllo.

Sono diverse infatti le voci di membri dell’esecutivo, da quella del ministro per lo Sviluppo economico, Pier Luigi Bersani, a quella del vice ministro dell’Economia, Roberto Pinza, che si stanno alzando con l’intento di istituire un argine contro un fenomeno tornato alla ribalta con il caso Telecom. Il gruppo di telecomunicazioni, almeno fino alla definitiva chiusura dell’operazione che porterà alla nascita di Telco e alla scomparsa di Olimpia, presenta una catena di controllo formata da 6 distinte entità. La Marco Tronchetti Provera Sapa controlla con oltre il 61% del capitale Gpi (Gruppo partecipazioni industriali), che controlla il 52% di CamFin, cassaforte che ha in se il 19,6% di Pirelli & C. Quest’ultima possiede l’80% di Olimpia che a sua volta controlla il 18% di Telecom Italia.

“Tra scatole cinesi e patti di sindacato si e' davvero passato il segno ignorando interessi e diritti dei piccoli azionisti”, ha chiarito al Corriere della Sera il ministro Bersani, lasciando intendere il suo favore a interventi anche di natura fiscale per scoraggiare le scatole cinesi. D’altra parte in queste fattispecie, chi sta in cima alla piramide può controllare le società alla base con una percentuale di possesso (equity ratio) ridotta, spesso inferiore al 5%. Le scatole cinesi consentono di gonfiare artificialmente i capitali in gioco, ma riducono le garanzie per i terzi e i soci di minoranza. I piccoli investitori, che spesso sommati posseggono la maggioranza della società, non hanno infatti alcuna autorità sulle scelte manageriali.

Tra le misure al vaglio ci sono anche quelle adottate negli Stati Uniti, che prevedono la doppia imposizione dei dividendi tra controllante e controllata, che penalizza la distribuzione di utili a monte della catena. Sulla possibilità di interventi fiscali per scoraggiare le scatole cinesi si è espresso però con scetticismo in una nota anche l’altro vice ministro dell’Economia, Vincenzo Visco. Due i dubbi avanzati da Visco: la praticabilità di tale soluzione in sede europea e i possibili impatti sul sistema economico nazionale. In particolare un intervento che prevedesse una più elevata tassazione degli utili distribuiti alle società controllanti potrebbe sollevare obiezioni circa “la compatibilità con i principi europei di non discriminazione”, ha spiegato il vice ministro.