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L’evasione fiscale è una preziosa alleata della democrazia?

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  • L’evasione fiscale è una preziosa alleata della democrazia?

    Questa volta ho deciso di picchiare duro. Picchiare duro contro il muro di disinformazione che rende la maggior parte dei cittadini completamente incapaci di comprendere, anche solo minimamente, quanto sta drammaticamente accadendo sotto i loro occhi. Siamo al capolinea della democrazia costituzionale e non riusciamo a concretizzare alcuna forma di valido dissenso, siamo costantemente persi … Continua a leggere


    Articolo di Marco Mori

    Leggete e commentate [emoji846]

  • #2
    Detto terra-terra chi evade non lo fa per amore della democrazia ma solo per intascare di più .

    Comunque nell'articolo vi è un punto fondamentalmente errato , mi stupisco che l'autore ne sia all'oscuro :

    La moneta che ogni Stato è autorizzato ( dalla BCE ) ad immettere sul mercato è direttamente proporzionale alla dimesione dello stesso . Ne è espressione . Un Paese con un mercato forte ed un PIL elevato , potrà immettere sul proprio mercato più moneta di uno con uno mercato da terzo mondo .

    Quindi se vogliamo dirla tutta sì , l'evasione toglie risorse monetarie al Paese i due modi :

    1- mancati introti per le casse dello Stato ( come poi vengono usati è un discorso diverso )
    2- minor immissione di liquidità a causa di un distorta ( sottostimata ) dimensione del mercato .

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    • #3
      Lo ha scritto un avvocato e si vede, non ne capisce una mazza di come si muove l'economia ,inoltre ha fatto pure un errore di calcolo e un errore formale da correggere per non fuorviare chi legge. Inutile girarci attorno.Chi evade, elimina spesa sociale, basta vedere i paesi latini e peggio sopratutto tutti i paradisi fiscali, paesi dove nessuno ci vivrebbe se avesse un poco di cervello , dato che quello che non ti chiedono in tasse, te lo fanno pagare in inflazioni e costo caro vita assurdo (tasse occulte sopratutto dazi doganali ), basta vedere i paesi con tassazione territoriale, sono i meno sviluppati e disastrati, perchè nessuno le paga le tasse...infrastrutture ridicole ecc ecc.

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      • #4
        diventa quindi difficile credere che , .. se non paghi le tasse difendi la libera circolazione di denaro che altrimenti la banca centrale prenderebbe per poi bruciarla nel caminetto.. non funziona cosi. Meno tasse = meno sviluppo, meno cultura sociale, meno salute , ridotta aspettativa di vita, maggiori malattie meno piani industriali e sovranità nazionale.Che poi abbiamo ( avete) una BCE, un euro , e tanta evasione fiscale le cose non sono assolutamente unite le une alle altre. Una democrazia esiste se tutti collaborano alla spesa sociale per sostenerla . Ma una democrazia si basa su un concetto di base che non esiste in Italia : unità nazionale.. in un paese che ancora definisce napoletano chi è in genere del sud o polentone chiunque indistintamente sia solo un po chiuso o meno social o meno elastico.. in un paese dove se non sai controbattere a parole e fatti, distruggi il tuo avversario con infamia, insulti e fake insulti, ..... mai e poi mai esisterà un vero e sano sviluppo democratico.. GLi italiani sono un non popolo, che pensa ai cazzi suoi, che infama quando può il prossimo per un suo tornaconto, che ha dentro incazzatura, depressioe e invidia per chi ha successo ( sopratutto per chi ha successo all'estero e ha mollato sto paese comatoso).. quindi una democrazia esiste, funziona, sviluppa, cresce e si alimenta della sua libertà se ha dentro gente capace e degna di sostenerla.Se vedi... le vere democrazie sono tutte quelle rappresentative dei popoli nordici, ma anche e soprattuto ( per chi non lo creda.. ) gli USA , Canada ecc ecc.. dove le tassse le paghi si, altrimenti vai in carcere.. dove ti tolgono il passaporto se non sei un bravo contribuente.. dove però i servizi base ... sono di livello straordinario, e dove alla gente neanche gli viene il dubbio di pensare che fine fanno i soldi versati all'erario..

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        • #5
          Eh mannaggia... Fino a quando esisterà chi pensa che lo Stato funziona come una SpA saremo sempre sottomessi...

          In quali calcoli avrebbe sbagliato l'avvocato "che non capisce nulla di economia"?

          Sai che un paese che non produce un c*** non può avere valuta propria perché non varrebbe niente (infatti i paradisi fiscali non hanno moneta propria ma usano ad esempio il dollaro), e che le tasse servono a dare valore alla valuta fiat (immetto carta creando offerta, ritiro carta per creare la domanda e da qui il valore dell'accettazione) e non a pagare il letto di un malato?

          Sai cos'è l'avanzo primario?

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          • #6
            Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
            Detto terra-terra chi evade non lo fa per amore della democrazia ma solo per intascare di più .

            Comunque nell'articolo vi è un punto fondamentalmente errato , mi stupisco che l'autore ne sia all'oscuro :

            La moneta che ogni Stato è autorizzato ( dalla BCE ) ad immettere sul mercato è direttamente proporzionale alla dimesione dello stesso . Ne è espressione . Un Paese con un mercato forte ed un PIL elevato , potrà immettere sul proprio mercato più moneta di uno con uno mercato da terzo mondo .

            Quindi se vogliamo dirla tutta sì , l'evasione toglie risorse monetarie al Paese i due modi :

            1- mancati introti per le casse dello Stato ( come poi vengono usati è un discorso diverso )
            2- minor immissione di liquidità a causa di un distorta ( sottostimata ) dimensione del mercato .
            Ci sono due facce della medaglia:

            È vero che lo Stato incassa di meno. Con moneta sovrana non sarebbe un problema, ma con l'euro (e la BCE che non può per statuto dare soldi agli Stati) i paesi dell'eurozona devono comportarsi come aziende ed avere un bilancio in pareggio o addirittura in attivo.
            Il problema è che se lo stato è in attivo (avanzo primario) significa che ha tassato più di quanto ha reimmesso nell'economia e i cittadini sono di fatto più poveri. In Italia questo avviene dal 1992, 25 anni consecutivi (fatta eccezione per il 2009).

            Altra cosa da considerare è che 100€ evasi all'inizio possono potenzialmente creare anche 10.000 euro di evasione, con ripetute transazioni. Il fatto è che se non fossero stati evasi, queste transazioni non sarebbero mai avvenute, perché la politica economia dell'Italia da anni distrugge denaro (avanzo primario).

            Quindi è matematicamente certo che se tutti avessero pagato le tasse in Italia, ci sarebbero meno soldi in giro.
            Da questo si può dedurre che l'evasione ha consentito all'economia di girare di più (ed è così, immagina se non ci fosse stata evasione).

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            • #7
              Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
              Eh mannaggia... Fino a quando esisterà chi pensa che lo Stato funziona come una SpA saremo sempre sottomessi...

              In quali calcoli avrebbe sbagliato l'avvocato "che non capisce nulla di economia"?

              Sai che un paese che non produce un c*** non può avere valuta propria perché non varrebbe niente (infatti i paradisi fiscali non hanno moneta propria ma usano ad esempio il dollaro), e che le tasse servono a dare valore alla valuta fiat (immetto carta creando offerta, ritiro carta per creare la domanda e da qui il valore dell'accettazione) e non a pagare il letto di un malato?

              Sai cos'è l'avanzo primario?
              Se non sbaglio l ‘utente anacleto è mezzo svizzero o totalmente svizzero, chiedi a lui se la Svizzera ha il dollaro come moneta ..o forse dobbiamo chiedere a fabio che sta in UK e Irlanda se li usano il dollaro … in Lussemburgo …malta… liechtenstein.. andorra… ops anche li usano il dollaro e a Dubai, qatar… hanno tutti il dollaro..hong kong, singapore… Gi unici stati con il dollaro sono Ecuador, non paradiso fiscale, El salvador non paradiso fiscale , e Panama con paradiso fiscale.Tutti gli altri hanno la propria monenta, che sia ancorata al dollaro è altra cosa, ma non è dollaro emesso dalla FED,quindi immuni a qualsiasi QE.

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              • #8
                Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
                Ci sono due facce della medaglia:

                È vero che lo Stato incassa di meno. Con moneta sovrana non sarebbe un problema, ma con l'euro (e la BCE che non può per statuto dare soldi agli Stati) i paesi dell'eurozona devono comportarsi come aziende ed avere un bilancio in pareggio o addirittura in attivo.
                Il problema è che se lo stato è in attivo (avanzo primario) significa che ha tassato più di quanto ha reimmesso nell'economia e i cittadini sono di fatto più poveri. In Italia questo avviene dal 1992, 25 anni consecutivi (fatta eccezione per il 2009).

                Altra cosa da considerare è che 100€ evasi all'inizio possono potenzialmente creare anche 10.000 euro di evasione, con ripetute transazioni. Il fatto è che se non fossero stati evasi, queste transazioni non sarebbero mai avvenute, perché la politica economia dell'Italia da anni distrugge denaro (avanzo primario).

                Quindi è matematicamente certo che se tutti avessero pagato le tasse in Italia, ci sarebbero meno soldi in giro.
                Da questo si può dedurre che l'evasione ha consentito all'economia di girare di più (ed è così, immagina se non ci fosse stata evasione).
                non sto a dire che evadere è male, sto a dire che , purtroppo, allo stato attuale in italia va bene difendersi cosi, evadendo, perchè lo stato democratico di un utopico paese unito è morto sul nascere.. statisti non ne vedremo mai più e gli unici su cui abbiamo speranze per me passano troppo tempo a farsi i selfie... poi per il resto io come tutti gli altri ho preso un fiscal tax ID in un paese a tassazione terriotriale, ma non ci vivrei neanche morto in questo paese, giuadagno in dollari, e li spendo in altro paese , con un ottimo livello di spesa sociale equa e dove tra le altre cose ti diverti davvero. Quindi in generale chi sta sul forum ha già da anni compiuto tale passo, e credo che lo faccia perchè gli piace il denaro, avere di più e goderselo. E mi sembra del,tutto legittimo se lo fai con tutti i docs in regola di risultare legale , limpido e pulitissimo agli occhi di Ade e GF.

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                • #9
                  Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
                  Eh mannaggia... Fino a quando esisterà chi pensa che lo Stato funziona come una SpA saremo sempre sottomessi...

                  In quali calcoli avrebbe sbagliato l'avvocato "che non capisce nulla di economia"?

                  Sai che un paese che non produce un c*** non può avere valuta propria perché non varrebbe niente (infatti i paradisi fiscali non hanno moneta propria ma usano ad esempio il dollaro), e che le tasse servono a dare valore alla valuta fiat (immetto carta creando offerta, ritiro carta per creare la domanda e da qui il valore dell'accettazione) e non a pagare il letto di un malato?

                  Sai cos'è l'avanzo primario?
                  A dire il vero i Paesi caraibici usano EC$ , Hong Kong HK$ , Svizzera CHF , UAE AED .. che poi per comodità nelle transazioni si usino US$ è un altro discorso.

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                  • #10
                    Per paesi che non producono niente intendevo quei posti che se non fosse per l'evasione/elusione fiscale sarebbero solo delle foreste disabitate. Non intendevo certo la Svizzera.

                    Questi posti (es. BVI, Bermuda, Cayman, ecc) non hanno moneta propria ma usano il dollaro americano.
                    Alcuni di questi (es. Panama, Hong Kong, IOM) hanno formalmente valuta propria, ma questa è supportata da riserva in dollari, a cambio fisso, e quindi di fatto hanno il dollaro. Non ho capito che significa "fuori dal QE della FED": se una valuta è agganciata al US$, questa segue lo stesso andamento del US$. Se la FED stampa e svaluta, tutte le monete agganciate al dollaro si svalutano allo stesso modo, di certo non si rivalutano.

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                    • #11
                      PS: per paradiso fiscale intendevo comunque dire "posto con 0 tasse in assoluto", definizione nella quale di certo non cadono UK e Irlanda.

                      Riassumendo: nessuno stato con 0 tasse ha valuta propria, perché se non c'è uno stato che ritira quella valuta, la valuta non ha valore, a meno che questa non sia agganciata a qualcosa (oro o altra valuta) ma questo di fatto nullifica il significato di "valuta propria".

                      Poi non capisco perché uno debba desiderare di essere al riparo dal QE.
                      La moneta fiat si può stampare e si può svalutare se occorre farlo. È fatta apposta per questo. Opporsi a questa pratica significa di fatto ripristinare il gold standard, che sappiamo bene essere fallimentare.

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                      • #12
                        matmat io apprezzo il tuo sforzo ma qua manco sanno cos'è la scuola austriaca di economia e non vogliono capire la truffa che c'è dietro al denaro perchè risvegliarsi dal torpore non è da tutti... meglio vivere nella matrix e dire che pagare le tasse è bellissimo e utile per fare le strade .... anche quelle con le buche eterne o i pedaggi economicissimi di Autostrade ( regalate a Benetton)

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da lingotto Visualizza Messaggio
                          matmat io apprezzo il tuo sforzo ma qua manco sanno cos'è la scuola austriaca di economia e non vogliono capire la truffa che c'è dietro al denaro perchè risvegliarsi dal torpore non è da tutti... meglio vivere nella matrix e dire che pagare le tasse è bellissimo e utile per fare le strade .... anche quelle con le buche eterne o i pedaggi economicissimi di Autostrade ( regalate a Benetton)
                          Purtroppo me ne sono accorto [emoji58]

                          Per carità, non pretendevo certo di trovare i baluardi dell'altruismo e uno è liberissimo di pensare "a me non frega niente che il neoliberismo miete vittime ogni giorno, basta che sto bene io", ma almeno l'onestà intellettuale di ammetterlo!

                          Qui si nega l'evidenza e il buon senso...

                          Comment


                          • #14
                            Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
                            Per paesi che non producono niente intendevo quei posti che se non fosse per l'evasione/elusione fiscale sarebbero solo delle foreste disabitate. Non intendevo certo la Svizzera.

                            Questi posti (es. BVI, Bermuda, Cayman, ecc) non hanno moneta propria ma usano il dollaro americano.
                            Alcuni di questi (es. Panama, Hong Kong, IOM) hanno formalmente valuta propria, ma questa è supportata da riserva in dollari, a cambio fisso, e quindi di fatto hanno il dollaro. Non ho capito che significa "fuori dal QE della FED": se una valuta è agganciata al US$, questa segue lo stesso andamento del US$. Se la FED stampa e svaluta, tutte le monete agganciate al dollaro si svalutano allo stesso modo, di certo non si rivalutano.
                            Ma tu hai mai messo piede alle Cayman o BVI o HK per scrivere ste castronerie ?

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                            • #15
                              Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                              Ma tu hai mai messo piede alle Cayman o BVI o HK per scrivere ste castronerie ?
                              Perché bisogna andarci fisicamente e prendere in mano una banconota? Basta consultare i dati su internet, a cominciare dai siti delle loro banche centrali...
                              Poi se tu la sai meglio, illuminaci!

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