Conto corrente con documenti esteri

[HERO]

non voglio essere pedante, ma prima che ci costruiamo il solito castello di carta di Malta vi voglio ricordare che avete perso il senso della discussione.
questo sta da 5 a 9 mesi in italia, e nulla tenente, che rischi corre?

considerate che i nullatenenti in italia sono quelli che dominano una buona parte di affare loschi e non gli fanno nulla !

questo che non nuoce e non rompe in nessuna forma che gli dovrebbero fare?

dipende sempre dal grado di attenzione che ha attirato su di se.

detto questo , vi ricordo che tutti i cambi AIRE in paesi a tassazione minore dell italia. saranno attenzionati dalla autorita' fiscale.. ( poi quando ci sara di vero con tutto il lavoro che hanno da fare non si sa...)

se questo lo fate trasferire a MAlta. roba che gli si accende il lampeggiante sulla testa.


PS. come piu volte detto da afra mi piacerebbe sapere di quanti soldi parliamo

[giorg]

non voglio essere pedante, ma prima che ci costruiamo il solito castello di carta di Malta vi voglio ricordare che avete perso il senso della discussione.
questo sta da 5 a 9 mesi in italia, e nulla tenente, che rischi corre?

considerate che i nullatenenti in italia sono quelli che dominano una buona parte di affare loschi e non gli fanno nulla !

questo che non nuoce e non rompe in nessuna forma che gli dovrebbero fare?

dipende sempre dal grado di attenzione che ha attirato su di se.

detto questo , vi ricordo che tutti i cambi AIRE in paesi a tassazione minore dell italia. saranno attenzionati dalla autorita' fiscale.. ( poi quando ci sara di vero con tutto il lavoro che hanno da fare non si sa...)

se questo lo fate trasferire a MAlta. roba che gli si accende il lampeggiante sulla testa.


PS. come piu volte detto da afra mi piacerebbe sapere di quanti soldi parliamo

La tua mi sembra una risposta molto più equilibrata (insieme a poche altre).

Ricordo che stiamo parlando di un soggetto NON iscritto all’AIRE, che ha preso la residenza a Panama, ha aperto un conto in Svizzera e lo usa come conto corrente e deposito titoli.
Lavora online e riceve soldi su questo conto.
In Italia è realmente nullatenente (nessun bene intestato, nessuna utenza, nessun conto) e non ha mai fatto una dichiarazione dei redditi.
Patrimonio liquido: 500k più o meno.

Non si è iscritto all’AIRE per non attivare l’attenzione: essendo residente (formalmente) a Panama, vige l’inversione dell’onore della prova e non essendo realmente residente a Panama, non potrebbe fornire prove, dunque lo sfiancherebbero.

Ha preso la residenza a Panama solo per riuscire ad avere questo conto “coperto”.

Ora vi chiedo: in che misura converrebbe fargli fare la residenza in un paese EU che non tassa e dove l’Italia non inverte l’onere della prova (tipo Malta), iscriversi all’AIRE e poi girare “in incognito” in area Schengen (stare in Italia i mesi che deve stare senza lasciare tracce), invece di tenere in piedi l’attuale struttura (NO AIRE - Panama)?

[HERO]

il suo centro degli interessi non ce. ne per l'italia e ne per panama e tanto meno per eventuale Malta. ( tanto + se ha un contratto fasullo o no , ed utenze a zero consumi)
ed e quello che fa peso in un lontanissima ed ipotetica verifica fiscale.
Personalmente Malta e stranota che a me non si digerisce , a voglia a parlare di panama di paradiso, ma malta isoletta sperduta.. piena di rifugiati
( mo si incazza afra....)
in entrambi i casi se mai devi dimostrare gli ingressi basta poco a sventolare i biglietti aerei

ci sono alternative a queste 2. ma bisogna studiare un po il caso.


vabe vado a fare colazione.

[Andy Fratton]

Ma no figurati, che incazzarsi. Io sono convinto che il problema principale è l'abbinamento Panama+Svizzera e sono quasi certo che la banca ha già scambiato con Italia basandosi sul fato che ragionevolmente si tratta di residenza fittizia.
Panama+Svizzera è un abbinata che andava di moda 20 anni fa. Vediamo se mi avvicino : la persona in questione è un 50enne e si è rivolto a qualche commercialista/consulente di Lugano il quale ha consigliato tale soluzione. Ovviamente si è scordato di dire che dal 2014 le banche svizzere scambiano di tutto e di più, e per evitare problemi eccedono pure nelle informazioni inviate.
Per chiarezza riporto quanto mi disse un private banker di BSI a febbraio 2014: "non c'è più segreto bancario verso l'Agenzia Entrate italiana. Girala come vuoi ma se la banca ha dubbi su quale sia la residenza fiscale, scambia con i Paesi interessati".

[HERO]

pero cera anche caporaso con una quantità notevole di clienti italiani sulla svizzera fino a l'anno scorso. ed ha tolto le tenda solo per quella denuncia del cartomante. ( proprio in quella banca che dicevo all'inizio che sembra homepage di Barby per questo mi ha appassionato la discussione)
questo e il problema delle inchieste che dopo si portano via non solo l'eventuale colpevole, ma anche tutti gli altri.

personalmente non penso che abbia scambiato. se lo ha fatto la banca ha commesso un errore clamoroso perche si è riferita al passaporto quindi cittadinanza e non su residenza , cosa che vietata da tutto il processo di scambio.

Se mai fosse avvenuto ( mi pare a settembre) tempo qualche mese si vedrà il risultato. di certo ce quel vecchio discorso mio che ormai le autorità stanno scambiando da anni. e di morti eccetto il caso UK trattato qui.. non ne vedo ancora.

Ultima cosa il processo di scambio è automatizzato e gestito da computer che fino a prova contraria leggono i campi inseriti all'atto della registrazione ed inviano. se inserito male qualche campo dovrebbe bloccarsi o segnarlo errore. e non so come si comporta dopo. ma alla fine e sempre un algoritmo.

quello che invece mi sento di consigliare alla persona di darsi da fare per la dichiarazione dei redditi, perchè in fase di ulteriore richiesta di informazioni potrebbero chiedergli anche quella successivamente.

ricordo a tutti che non basta il giuggerello del documento per essere immortali , ma ovunque voi siate allocati dovrete produrre anche documenti successivi. questo vi rendera' forti in sede di eventuali contestazioni future.

Ma no figurati, che incazzarsi. Io sono convinto che il problema principale è l'abbinamento Panama+Svizzera e sono quasi certo che la banca ha già scambiato con Italia basandosi sul fato che ragionevolmente si tratta di residenza fittizia.
Panama+Svizzera è un abbinata che andava di moda 20 anni fa. Vediamo se mi avvicino : la persona in questione è un 50enne e si è rivolto a qualche commercialista/consulente di Lugano il quale ha consigliato tale soluzione. Ovviamente si è scordato di dire che dal 2014 le banche svizzere scambiano di tutto e di più, e per evitare problemi eccedono pure nelle informazioni inviate.
Per chiarezza riporto quanto mi disse un private banker di BSI a febbraio 2014: "non c'è più segreto bancario verso l'Agenzia Entrate italiana. Girala come vuoi ma se la banca ha dubbi su quale sia la residenza fiscale, scambia con i Paesi interessati".

[Andy Fratton]

Non è esatto il fatto dell'errore. Il CRS da una "scaletta" di riferimento, ma chiarisce anche che è compito dell'istituto finanziario stabilire la residenza fiscale in base ai dati oggettivi e soggettivi in suo possesso.
Per questo motivo inizialmente chiedevo quale fosse il numero di telefono indicato alla banca "in case of", perchè uno dei principali indicatori è proprio quello. Altri indicatori sono l'eventuale indirizzo di spedizione carte fino ad arrivare al check degli IP e delle spese bancomat.
Non mi esprimo su Caporaso, ma ti posso assicurare che in Svizzera ( e non solo ) vi sono parecchi che prendono la questione sottogamba. D'altronde dire chiaramente al "cumenda" che l'unico modo per non incorrere in scambi di informazioni fiscali è strutturarsi adeguatamente con annesse residenze significa giocarsi tutta la clientela abituata ad andare a Lugano con la borsetta di cash.
Concordo che di "morti" se ne sentono pochi ma non mi fisserei su questo. Neanche di "morti" da Panama Papers si è saputo molto me è indubbio che nomi ed indirizzi ci sono.

[HERO]

guarda secondo me si basa tutto sull autocertificazione che ti fa compilare la banca. tanto loro come dice il punto 18 se dichiari il falso sono cazzetti tuoi. cosi alzano le mani e sono liberi da ogni pensiero. scusate la traduzione di google, quindi a prescindere da quale paese tu dici di esserlo ovunque sia se per loro dichiari il falso e un porblema tuo.




7. Obblighi di un istituto finanziario di stabilire la residenza fiscaleQuali sono gli obblighi previsti dalla norma di un istituto finanziario di stabilire la residenza fiscale della suaclienti in relazione alle procedure del nuovo account?Un istituto finanziario non è tenuto a fornire consulenza fiscale ai clienti o ad effettuare un'analisi legale per determinarela ragionevolezza dell'autocertificazione. Invece, come previsto dallo standard, per i nuovi conti finanziariL'istituzione può fare affidamento su un'autocertificazione fatta dal cliente a meno che non sappia o abbia motivo di sapere che l'autocertificazionela certificazione è errata o inaffidabile (il test di "ragionevolezza"), che si baserà sulle informazioni ottenute incollegamento con l'apertura dell'account, inclusa tutta la documentazione ottenuta ai sensi di AML / KYCprocedure. Lo standard fornisce esempi dell'applicazione dei test di ragionevolezza (Sezione IV, A ecommento associato).La norma stabilisce inoltre che le giurisdizioni partecipanti dovrebbero aiutare i contribuenti a determinarle e fornirlecon informazioni relative alla loro residenza (i) a fini fiscali (paragrafo 6 del commento alla sezione IVe paragrafo 9 del commento alla sezione VI). L'OCSE sta facilitando questo processo attraverso una procedura centralizzatadiffusione delle informazioni (sul portale di scambio automatico). Anche le istituzioni finanziarie potrebbero dirigereclienti verso queste informazioni.




18. Residence Address Test – Penalty of perjury The Commentary on Section III defines in what situations the Residence Address Test can be applied. Paragraph 10 refers to a declaration signed under penalty of perjury. What does "penalty of perjury" mean? "Penalty of perjury" in this context is meant to include all situations where a jurisdiction has included a penalty of a criminal nature for providing a false declaration in its law.

[Andy Fratton]

7. Obblighi di un istituto finanziario di stabilire la residenza fiscale........può fare affidamento su un'autocertificazione fatta dal cliente a meno che non sappia o abbia motivo di sapere che l'autocertificazionela certificazione è errata o inaffidabile (il test di "ragionevolezza"), che si baserà sulle informazioni ottenute in collegamento con l'apertura dell'account, inclusa tutta la documentazione ottenuta ai sensi di AML / KYCprocedure. Lo standard fornisce esempi dell'applicazione dei test di ragionevolezza (Sezione IV, A ecommento associato).

Questo è quello che intendevo sopra.

[giorg]

Effettivamente il CRS non punta solo sul paese di residenza censito dalla banca ma anche in altri paesi, a discrezione della banca.


Guardate cosa combina N26:


Cosa fa N26 con le mie informazioni finanziarie?

L’OCSE richiede che certe informazioni di carattere finanziario vengano condivise per mezzo del Common Reporting Standard(nuova tabella) (CRS). Per poter adempiere a tale obbligo, dobbiamo stabilire in quale Paese paghi le tasse. Per questo abbiamo bisogno del tuo numero di identificazione fiscale o numero di assicurazione nazionale.

Noi inviamo questo dato tramite l’Ufficio federale delle tasse tedesco alle autorità fiscali di altri Paesi se:

Vivi in un paese che partecipa al CRS.

Hai una casella postale o un secondo indirizzo registrato in un altro Paese che partecipa al CRS.

Durante la registrazione hai fornito un numero di telefono di un altro Paese che partecipa al CRS.

Hai un ordine permanente, o effettui pagamenti periodici, su un conto di un altro Paese che partecipa al CRS.

Inviamo i dati anche all’Internal Revenue Service(nuova tabella) (IRS) statunitense, ai sensi del Foreign Account Tax Compliance Act(nuova tabella) (FATCA). Possiamo richiedere il tuo numero di sicurezza sociale (SSN) per verificare il tuo stato fiscale negli Stati Uniti perché:

Sei un cittadino degli Stati Uniti (anche doppia cittadinanza).

Durante la registrazione hai fornito un numero di telefono degli Stati Uniti.

Sei nato negli Stati Uniti (o in un’ambasciata degli Stati Uniti all’estero).

Il tuo coniuge è di nazionalità statunitense.

Ci hai fornito un indirizzo degli Stati Uniti.

Effettui regolari pagamenti verso gli Stati Uniti.

[ibi]

ottima strategia, mandano direttamente tutto a chiunque.
meno problemi al cliente per richieste infinite di documentazione di movimentazione - ti bloccano e cestinano direttamente quando hanno deciso che non gli piaci - e per loro stessi nell'investire in staff qualificato.

[HERO]

per fortuna non mai neanche cliccato su N26 e qualunque cosa di affine alla germania.


il punto di forza resta la mole di lavoro. si vabe inviano a chi gli pare ma a parte uk germania e altri 2 forse... richiede una mole di verifica per tutti i casi diversi che si traduce in una quantita di tempo infinito per la gestione. ricordate che si fa presto ad arrivare ai 5 anni della prescrizione. ( non ricordo il termine esatto)
quella poi della doppia cittadinanza usa mi fa ridere, chi e il pazzo che si registra con il passaporto usa. piuttosto "X" non sono americano fino alla morte.
vi ricordo che molte persone non anno neanche la minima idea di quello che stiamo parlando . e continuano ad aprire posizioni bellamente.

per non parlare di chi nullatenente lo fa proprio per gusto. e per finire quelli che lavorano allestero che conservano la residenza ita etcc..

Effettivamente il CRS non punta solo sul paese di residenza censito dalla banca ma anche in altri paesi, a discrezione della banca.


Guardate cosa combina N26:


Cosa fa N26 con le mie informazioni finanziarie?

L’OCSE richiede che certe informazioni di carattere finanziario vengano condivise per mezzo del Common Reporting Standard(nuova tabella) (CRS). Per poter adempiere a tale obbligo, dobbiamo stabilire in quale Paese paghi le tasse. Per questo abbiamo bisogno del tuo numero di identificazione fiscale o numero di assicurazione nazionale.

Noi inviamo questo dato tramite l’Ufficio federale delle tasse tedesco alle autorità fiscali di altri Paesi se:

Vivi in un paese che partecipa al CRS.

Hai una casella postale o un secondo indirizzo registrato in un altro Paese che partecipa al CRS.

Durante la registrazione hai fornito un numero di telefono di un altro Paese che partecipa al CRS.

Hai un ordine permanente, o effettui pagamenti periodici, su un conto di un altro Paese che partecipa al CRS.

Inviamo i dati anche all’Internal Revenue Service(nuova tabella) (IRS) statunitense, ai sensi del Foreign Account Tax Compliance Act(nuova tabella) (FATCA). Possiamo richiedere il tuo numero di sicurezza sociale (SSN) per verificare il tuo stato fiscale negli Stati Uniti perché:

Sei un cittadino degli Stati Uniti (anche doppia cittadinanza).

Durante la registrazione hai fornito un numero di telefono degli Stati Uniti.

Sei nato negli Stati Uniti (o in un’ambasciata degli Stati Uniti all’estero).

Il tuo coniuge è di nazionalità statunitense.

Ci hai fornito un indirizzo degli Stati Uniti.

Effettui regolari pagamenti verso gli Stati Uniti.

[HERO]

quindi ritornando al famoso tema della discussione se hai dichiarato il falso ti si scoprono, si apre un procedimento penale nello stato della banca.
quindi apriamo i conti in paesi dove siamo sicuri che le carceri sono piu accoglienti.

ps. iniziamo a scartare anche quei paesi dove la giustizia e piu rapida.

ps2: per la quantità di rischi a questo punto va bene qualunque paese .

ps3: non arrivo al 4 e mi fermo a giocare con la ps3

notte a tutti

Questo è quello che intendevo sopra.

[Andy Fratton]

quindi ritornando al famoso tema della discussione se hai dichiarato il falso ti si scoprono, si apre un procedimento penale nello stato della banca.
quindi apriamo i conti in paesi dove siamo sicuri che le carceri sono piu accoglienti.

ps. iniziamo a scartare anche quei paesi dove la giustizia e piu rapida.

ps2: per la quantità di rischi a questo punto va bene qualunque paese .

ps3: non arrivo al 4 e mi fermo a giocare con la ps3

notte a tutti

Vada per i conti in Spagna allora

[kewin68]

Diciamo che l'aprirlo è il meno, nel senso che comunque alla banca fà piacere avere nuovi clienti facoltosi. Il problema è poi mantenere il tutto credibile negli anni...

[giorg]

Vada per i conti in Spagna allora

In Spagna ci sono belle banche, con divisioni apposta per i clienti internazionali.