Italia e potenziale uscita dall'euro

[lanzarote]

Supponiamo un improbabile ma non impossibile scenario ove l'Italia, non supportata dall'europa nella contingenza post-COVID scelga la strada ignota dell'uscita dall'euro (tanto ignota quanto almeno le conseguenze del coronavirus note tre mesi fa al mondo....), situazione in cui i conti degli italiani potrebbero essere convertiti in Lire e svalutati o più semplicemente un bel prelievo da parte dello stato sui conti correnti infruttiferi in contanti, denominati in euro degli italiani....supponiamo che l'interessato non possa cambiare residenza fisica.
In tale situazione immagino un possibile scudo da preparare preventivamente e potrebbe essere la creazione di una società offshore (ma anche europea volendo...) capitalizzata con denaro proprio avente ad oggetto la detenzione di asset vari fra i quali anche denaro liquido. La semplice apertura di rapporti di c/c personali potrebbe esporre al rischio del prelievo su attività estere in valuta semplice, mentre più difficile sarebbe imporre misure su azioni societarie estere (opportunamente dichiarate in quadro RW).
Quali giurisdizioni più valide in tale contesto ? Immagino due semplici ed economiche soluzioni: una LTD inglese e relativo conto inglese (no privacy e obblighi contabili) o una LLC USA con relativo conto in giurisdizione limitrofa (maggiore privacy e minori costi di gestione, no obblighi contabili) ?

[Andy Fratton]

Utilizzare una LTD UK, benché fior di "guru" sponsorizzati su Google non sappiano nominare altro, è na cazzata unica.
I motivi:

- 1) come hai giustamente scritto non hai privacy.
- 2) hai obblighi contabili - LEGGASI SPESE -
- 3) il relativo conto UK ( parliamo di banche vere tipo Barclays ) grossomodo te lo sogni, tanto più ora che non puoi viaggiare. Se invece calcoli l'uso di nominee... le già citate spese aumentano notevolmente.

-4) punto di maggior importanza : una LTD è una SOCIETA' DI CAPITALI, ed il suo relativo conto non è un bancomat personale. Ciò significa che i capitali conferiti nella LTD, diventano della LTD e di ciò che esce se ne deve rendere conto in bilancio. Quindi, se tu conferisci 100,000 euro nella LTD, i 100K diventano capitale della società ( non sono più tuoi). Ogni singolo Euro che uscirà dalla LTD per arrivare a te sarà un nuovo reddito prodotto su cui, visto che devi dichiarare tutto, ci pagherai nuovamente le tasse in Italia.

Quindi, a meno che tu non voglia creare una società che andrà a gestire attivamente il tuo capitale, usarla solo come deposito passivo è una cazzata immane.

Utilizzare una LLC US

In questo caso avresti senza dubbio maggior libertà finanziaria. Non hai contabilità e le dichiarazioni sono limitate ad un paio di form e alla FBAR se detieni capitali su conti fuori US.
Anche in questo caso però devi tenere presente che (per l'Italia) i fondi che conferisci nella LLC non sono più tuoi e, di nuovo, i trasferimenti della LLC a te saranno visti come nuovo income.
Comunque sia, tra le due questa è sicuramente la scelta migliore e più facilmente gestibile a livello finanziario.

Se la necessità è solo quella di proteggere del capitale, lecito e attualmente detenuto in Italia, la via più semplice e sicura è quella di utilizzare un conto estero, senza necessariamente rivolgersi a banche caraibiche. In altra discussione ho già menzionato Barclays Bank IOM ad esempio.

Altra opzione, ma dipende sempre dal capitale e dal rapporto costi/benefici, da prendere in considerazione potrebbe essere una fondazione o un trust.

[The Trader]

E se i trasferimenti dalla LLC alla persona fisica italiana non ci fossero? Nel senso che si va al bancomat a prelevare con carta di debito estera? Io inizio anche a dubitare della solidita' delle banche estere, le nostre non saranno granche', ma quelle all'estero come sono messe? Deutsche Bank e' viva solo perche' la tiene in vita lo stato tedesco, tanto per citare la prima che mi viene in mente

Comunque in caso di apertura di un conto estero io gli euro li convertirei in franchi svizzeri o in dollari, se l'Italia esce dall'euro questa come moneta crolla

[Andy Fratton]

Se prelevi con carta aziendale grossomodo sei nella stessa situazione di chi vive in Italia e gestisce un business con la Delaware senza denunciarne i proventi.

Per la valuta io starei su USD. La Svizzera dopo che ha calato le braghe non brilla molto.


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[The Trader]

Se prelevi con carta aziendale grossomodo sei nella stessa situazione di chi vive in Italia e gestisce un business con la Delaware senza denunciarne i proventi.

Per la valuta io starei su USD. La Svizzera dopo che ha calato le braghe non brilla molto.


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Certo, hai ragione, pero' chi gestisce azienda delaware dall'Italia lo fa per eludere le tasse, chi ha soldi "puliti" che ha trasferito su una societa' estera non e' giusto che paghi imposte se trasferisce parte di quel denaro a se qui in Italia. E comunque, leggendo il rapporto annuale Uif, lo stato e' perfettamente al corrente di questi giochetti con le carte di debito straniere, ma e' difficoltoso per loro riuscire ad intervenire (almeno cosi' c'e' scritto in questo rapporto)

[Andy Fratton]

Come ho scritto se tu conferisci capitali in una società, diventano della società. Ció che ti torna sono visti come redditi prodotti dal tuo investimento.


Inviato da Tapatalk

[Andy Fratton]

E comunque, leggendo il rapporto annuale Uif, lo stato e' perfettamente al corrente di questi giochetti con le carte di debito straniere, ma e' difficoltoso per loro riuscire ad intervenire (almeno cosi' c'e' scritto in questo rapporto)

Guarda, ne dubito molto. Forse forse con le carte conto ( quelle con IBAN ) emesse in Europa, ma anche lì...
So per certo che faticano a star dietro alle carte italiane.
Anche riguardo il CRS, il più gran risultato lo hanno ottenuto sulla paura e sulla non-conoscenza piuttosto che sul meccanismo in sé.

Tanto per dire: "scambio automatico di informazioni" non vuol dire che la banca piglia e manda all'ADE le informazioni; significa che in caso di richieste (precise, non fishing-expeditions) l'autorità finanziaria locale provvede a rispondere "in automatico" senza necessità di particolari richieste presso le autorità . E per richieste precise significa che l'ADE "chiama" la Financial Authority delle Cayman e chiede "vorrei conferma sul conto numero 12345 presso la vostra banca X intestato a Y". Richiesta precisa non è " salve avete conti intestati a italiani li da voi?"

Prova ne sono i report che ogni tanto escono. Ad esempio ricordo nel 2017 o 18 uscì un report che indicava scambiati da Saint Vincent e Grenadines qualcosa come 170 informazioni finanziarie e una decina rifiutate. Numeri assolutamente irreali se si basassero su uno scambio totale e automatico, e la decina rifiutata non avrebbe assolutamente senso.

Mi rivolgo a chi ha conti offshore: a quanti di voi la banca ha chiesto TIN (codice fiscale) ? Quante vi hanno fatto firmare modulistica CRS ( che grossomodo è simile al W9BEN americano ) ?

[lanzarote]

Utilizzare una LTD UK, benché fior di "guru" sponsorizzati su Google non sappiano nominare altro, è na cazzata unica.
I motivi:

Utilizzare una LLC US

In questo caso avresti senza dubbio maggior libertà finanziaria. Non hai contabilità e le dichiarazioni sono limitate ad un paio di form e alla FBAR se detieni capitali su conti fuori US.
Anche in questo caso però devi tenere presente che (per l'Italia) i fondi che conferisci nella LLC non sono più tuoi e, di nuovo, i trasferimenti della LLC a te saranno visti come nuovo income.
Comunque sia, tra le due questa è sicuramente la scelta migliore e più facilmente gestibile a livello finanziario.

Se la necessità è solo quella di proteggere del capitale, lecito e attualmente detenuto in Italia, la via più semplice e sicura è quella di utilizzare un conto estero, senza necessariamente rivolgersi a banche caraibiche. In altra discussione ho già menzionato Barclays Bank IOM ad esempio.

Si chiaro...ci sarebbe un vincolo determinato dalla durata della società ma è anche vero che una liquidazione permetterebbe il rientro dei capitali (gravati da eventuale capital gain se esistente), posto che se investi facendo uscire denaro che poi rientra pago le imposte solo sulla differenza.

C/C semplice senza società più immediato ma forse più a rischio, anche se non conoscendo contesti normativi futuri parliamo di prevenzione....

Tornando al nostro scudo LLC una possibile configurazione di presupposto non oneroso potrebbe essere: registrazione nello stato del Delaware, assenza di nominee shareholder (dichiarazione in quadro RW al fine del rientro capitali possibile con solo capital gain), presenza di nominee director ai fini della difesa in caso di accusa esterovestizione (o sufficiente privacy implicita per amministratori LLC..?) sede operativa nello stato ove risiedono i fondi o avviene l'attività bancaria (indispensabile ?)

Sull'ultimo punto (sede operativa/amministrativa) mi sono sempre fatto delle domande generali, requisito della non imposizione per la LLC Delaware è l'operatività al di fuori dello Stato, questo requisito dovrebbe essere dimostrabile con un luogo fisico ove avviene l'operatività o vengono prese le decisioni ? Ad esempio la presenza del solo luogo del "Registered Agent" e di soli soci italiani potrebbe far acquisire l'amministrazione in Italia con le relative conseguenze (srl italiana, contabilità ecc...) ma la stessa cosa potrebbe avvenire se apro il conto in un paese diverso dall'Italia, quest'ultimo mi può dire "apri il conto per operare quindi ti adegui alla mia normativa nazionale..."

[Andy Fratton]

Per la LLC non ti serve nessun tipo di nominee: da nessuna parte nessuno può vedere chi è il titolare o chi è il manager.
Se ti apri conto in US e al massimo investi tramite tramite la banca stessa non ti serve niente altro. Se invece hai intenzione di avviare un business si deve approfondire il discorso.

TAX : le società LLC americane ( tutti gli Stati ) se sono foreign single-member e non hanno presenza fisica sono sempre e comunque tax free. Al limite se vendi sul territorio USA hai la sales tax da versare, a determinate condizioni.
Questo perche essendo entità pass-through, si vanno ad applicare i DTA. Se risiedi in una nazione con un dta con gli US sei a posto.

PS: nelle LLC shareholder ---> member
director -----> manager

[lanzarote]

Per la LLC non ti serve nessun tipo di nominee: da nessuna parte nessuno può vedere chi è il titolare o chi è il manager.
Se ti apri conto in US e al massimo investi tramite tramite la banca stessa non ti serve niente altro. Se invece hai intenzione di avviare un business si deve approfondire il discorso.

TAX : le società LLC americane ( tutti gli Stati ) se sono foreign single-member e non hanno presenza fisica sono sempre e comunque tax free. Al limite se vendi sul territorio USA hai la sales tax da versare, a determinate condizioni.
Questo perche essendo entità pass-through, si vanno ad applicare i DTA. Se risiedi in una nazione con un dta con gli US sei a posto.

PS: nelle LLC shareholder ---> member
director -----> manager

Chiaro...ovviamente però la privacy viene meno nel momento in cui il manager compare come firmatario di un conto corrente, in particolare se il conto è su una banca CRS.

[bomber747]

Chiaro...ovviamente però la privacy viene meno nel momento in cui il manager compare come firmatario di un conto corrente, in particolare se il conto è su una banca CRS.

LLC con conto US e passa la paura

[Andy Fratton]

Chiaro...ovviamente però la privacy viene meno nel momento in cui il manager compare come firmatario di un conto corrente, in particolare se il conto è su una banca CRS.

L’ho già scritto altrove come funziona il CRS.


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[lanzarote]

L’ho già scritto altrove come funziona il CRS.


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Si avevo già letto grazie ;-) credo anch'io, le amministrazione sono piene di flussi di dati ma in quanto ad automatismi realmente funzionanti ed efficaci pochi e poi usare questo mare di informazioni non è così immediato...

[Andy Fratton]

Infatti, anche perche gestire tutte le info non è semplice e di sicuro nei vari paradisi fiscali hanno anche altre preoccupazioni che non star a smistare dati per i paesi ad alta tassazione.
E visto che l'unica nazione in grado di causare realmente problemi ( gli Stati Uniti ) ai paradisi fiscali ha il suo sistema personale ( FATCA ) io starei decisamente tranquillo.