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Quesito specifico su tassazione utili a Malta

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  • Quesito specifico su tassazione utili a Malta

    Ciao a tutti,

    avevo già aperto un paio di mesi fa un thread per portare fuori Italia la mia attività online.

    Dopo aver scelto Malta come meta mi sono recato un mese fa circa a parlare con degli studi e degli esperti fiscali... ho approfondito tutti i punti ma una cosa non mi torna perchè i due che reputo più competenti ed affidabili mi dicono due cose diametralmente diverse su uno dei punti più importanti... la tassazione degli utili.

    La struttura che attuerò sarà una trading Maltese con una Holding fuori Malta (UK oppure Seychelles, la sceglierò più avanti, trasferendomi io fisicamente a Malta non mi servirà anonimato) per avere il rimborso dei 6/7 della tassazione sugli utili versati dalla Trading maltese.... ma ora i due commercialisti mi rispondono in questi due ulteriori modi:

    1) Il primo sostiene che, una volta trasferiti gli utili alla Holding estera e ricevuto il rimborso dei 6/7 della tassazione, quei fondi possano essere liberamente trasferiti a me residente maltese senza ulteriori tassazione personali(principio della participation exemption), perchè a Malta i dividendi risultano essere già stati tassati a livello della Trading e quindi non più ulteriormente tassabili in fase di distribuzione ai soci.

    2) Il secondo commercialista invece sostiene che, una volta i dividendi arrivati alla Holding estera, se io distribuirò gli stessi ai soci (cioè io) dovranno essere dichiarati come reddito personale da capitale a Malta, e quindi saranno nuovamente soggetti a tassazione.

    Quindi a questo punto, uno dei due mi sta dicendo una grande castroneria... c'è qualche esperto qui dentro che sappia chiarirmi la cosa..??

    Attendo risposte, a questo punto anche per sapere quale dei due sia un vero esperto o meno..!!

    Grazie a tutti in anticipo come al solito..!!
    Last edited by Bastaitalia; 15/07/2015, 16:15.

  • #2
    Originariamente Scritto da Bastaitalia Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti,

    avevo già aperto un paio di mesi fa un thread per portare fuori Italia la mia attività online.

    Dopo aver scelto Malta come meta mi sono recato un mese fa circa a parlare con degli studi e degli esperti fiscali... ho approfondito tutti i punti ma una cosa non mi torna perchè i due che reputo più competenti ed affidabili mi dicono due cose diametralmente diverse su uno dei punti più importanti... la tassazione degli utili.

    La struttura che attuerò sarà una trading Maltese con una Holding fuori Malta (UK oppure Seychelles, la sceglierò più avanti, trasferendomi io fisicamente a Malta non mi servirà anonimato) per avere il rimborso dei 6/7 della tassazione sugli utili versati dalla Trading maltese.... ma ora i due commercialisti mi rispondono in questi due ulteriori modi:

    1) Il primo sostiene che, una volta trasferiti gli utili alla Holding estera e ricevuto il rimborso dei 6/7 della tassazione, quei fondi possano essere liberamente trasferiti a me residente maltese senza ulteriori tassazione personali(principio della participation exemption), perchè a Malta i dividendi risultano essere già stati tassati a livello della Trading e quindi non più ulteriormente tassabili in fase di distribuzione ai soci.

    2) Il secondo commercialista invece sostiene che, una volta i dividendi arrivati alla Holding estera, se io distribuirò gli stessi ai soci (cioè io) dovranno essere dichiarati come reddito personale da capitale a Malta, e quindi saranno nuovamente soggetti a tassazione.

    Quindi a questo punto, uno dei due mi sta dicendo una grande castroneria... c'è qualche esperto qui dentro che sappia chiarirmi la cosa..??

    Attendo risposte, a questo punto anche per sapere quale dei due sia un vero esperto o meno..!!

    Grazie a tutti in anticipo come al solito..!!
    Personalmente avevo valutato Malta per un business circa due anni fa, so che è molto in auge in Italia ma non ne capisco realmente il motivo. Per una attività di trading (commercio on line ecc.) Malta è complicata a livello di tassazione dovendo gestire rimborsi e più bank accounts per tipologia di income e anche usata come holding non ha grande appeal (molto meglio Cipro).

    Premesso che non faccio il fiscalista, non capisco perché ti vai a complicare la vita quando puoi gestire tutto tax free con una UK LLP partecipata da uno straccio di Belize/Seycelles IBC o se non vivi in Italia ma in uno stato che non ti tassa i profitti esteri ti eviti pure la IBC e ti metti tu in chiaro come membro della LLP. Fai la registrazione VAT e buonanotte, l'importante è che il trading lo gestisci fuori UK e questo non credo sia un problema nel tuo caso.

    Una LLP è una struttura pass-through quindi non c'è corporate tax, non ci sono dividendi; i profitti semplicemente fluiscono sulla IBC offshore o direttamente su di te.
    Last edited by fabio; 15/07/2015, 16:35.
    Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

    Comment


    • #3
      Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
      Personalmente avevo valutato Malta per un business circa due anni fa, so che è molto in auge in Italia ma non ne capisco realmente il motivo. Per una attività di trading (commercio on line ecc.) Malta è complicata a livello di tassazione dovendo gestire rimborsi e più bank accounts per tipologia di income e anche usata come holding non ha grande appeal (molto meglio Cipro).

      Premesso che non faccio il fiscalista, non capisco perché ti vai a complicare la vita quando puoi gestire tutto tax free con una UK LLP partecipata da uno straccio di Belize/Seycelles IBC o se non vivi in Italia ma in uno stato che non ti tassa i profitti esteri ti eviti pure la IBC e ti metti tu in chiaro come membro della LLP. Fai la registrazione VAT e buonanotte, l'importante è che il trading lo gestisci fuori UK e questo non credo sia un problema nel tuo caso.

      Una LLP è una struttura pass-through quindi non c'è corporate tax, non ci sono dividendi; i profitti semplicemente fluiscono sulla IBC offshore o direttamente su di te.
      Ho deciso per Malta, in quanto a Malta mi ci voglio trasferire fisicamente e quindi volevo aprire li il tutto.

      La struttura da te segnalata è una buona variante ma pone questi dubbi:

      1) Tutti gli utili finirebbero nella Off-Shore e, tassando Malta i dividendi esteri, non potrei usufruirne liberamente ma dovrei o usarli tramite vie traverse oppure metetrli a reddito a Malta appunto

      2) Con la LLP non potrei vendere a clienti inglesi, non sono tantissimi ma è comunque una limitazione

      3) La LLP ha comunque costi di contabilità elevati, molto più elevati che a Malta (costo non più di 2000 euro l'anno)

      Sbaglio qualcosa..??

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      • #4
        1. Malta prevede il regime del non dom quindi se prendi la residenza come non domiciliato a Malta, profitti della LLP saranno tax free finché non li rimetterai a Malta. Malta ti tasserà quindi la quota che rimetterai, come un dividendo. Hai il vantaggio di prelevare dalla LLP solo i profitti che ti serviranno per vivere a Malta.
        2. Non è chiaro che clienti (B2B o B2C). Con la LLP è sconsigliabile vendere a clienti inglesi, teoricamente dovrai pagare nel caso le tasse solo su quelle vendite ma potrebbe saltare il tax free in caso la percentuale di vendite diventi rilevante. Io eviterei, potresti gestire la fatturazione ai clienti inglesi tramite una ditta individuale a Malta evitando così in parte o tutto la distribuzione dei dividendi della LLP.

        3. Penso staremo sui 2000-2500 GBP, non sono numeri comunque che fanno la differenza perché una LLP è totalmente tax free.
        Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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        • #5
          1) Io mi traferirò a Malta... quindi sarò residente e domiciliato sull'isola... devi contare poi che io spedisco merci fisiche e quindi dovrei immagino aprire una filiale a Malta per scaricare costi quali cassetta di sicurezza, viaggi o altro. Quello che mi piace di Malta è che dando a me e alla mia ragazza uno stipendio minimo (fino a 10k a testa netti) si paga il 20% tra sanità e contributi e poi stop, forse altri 200 euro nei redditi... il resto lo lascerei tutto a utile che sarà tassato al 5%.

          2) I clienti inglesi non sono molti, il problema è aggirabile, vendo solo a privati.

          3) Con 200-250 fatture in uscita e altrettante in entrata mi pare molto basso voler spendere quelle cifre di contabilità... inoltre a Malta non ho limite di prelievo in contanti che per me è molto molto importante nel mio settore.

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          • #6
            1. il concetto di domicilio anglosassone è diverso da quello italiano. Nel concetto anglosassone tu anche se vivi a Malta, se non sei nato lì e pensi che un giorno ritornerai a vivere dove sei nato o in un paese diverso da Malta allora sei non domiciliato a Malta e puoi usufruire del regime. Credo la LLP possa avere un magazzino a Malta senza per questo essere considerata residente ma bisogna vedere l'operatività della cosa; sinceramente non è una casistica che ho avuto personalmente quindi la devi vedere nel dettaglio. Ti eviti di pagare il 5% degli utili e per la tassazione personale devi vedere come vengono tassate le remittance (se come income o come dividendi specifici)

            2. ok

            3. per quella mole di fatture rientri secondo me in quella forchetta
            Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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            • #7
              Diciamo che questa soluzione esterna è una cosa che potrei prendere in considerazione anche in relazione alla mia domanda di inizio Thread... se realmente gli utili saranno puliti al 5% preferisco una struttura con tutto vicino a me e che in caso di problemi posso gestire direttamente... ovvio che se non fossero realmente al 5% come prospettatomi dal secondo comemrcialista mbè ci potrei pensare davvero..!!

              Ora aspetto la risposta di qualcuno che sia esperto in tassazione maltese e poi valuterò la cosa... comunque sei stato davvero gentile per i tuoi consigli...

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              • #8
                Originariamente Scritto da Bastaitalia Visualizza Messaggio

                Quindi a questo punto, uno dei due mi sta dicendo una grande castroneria... c'è qualche esperto qui dentro che sappia chiarirmi la cosa..??
                Sei riuscito a chiarire la situazione? Mi trovo difronte allo stesso dilemma... se la offshore a Malta è legale e concessa per ottenere il rimborso e pagare soltanto il 5%, perchè non è semplicemente possibile ottenere lo stesso trattamento con una LTD, senza doversi appoggiare a UK o Seychelles? Che senso ha aprire una normale società e pagare il 35%?

                Spero tu sia già riuscito a trasferirti con successo e possa fornirmi qualche delucidazione.

                Grazie.

                Cristian


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                • #9
                  Originariamente Scritto da cristian89 Visualizza Messaggio
                  Sei riuscito a chiarire la situazione? Mi trovo difronte allo stesso dilemma... se la offshore a Malta è legale e concessa per ottenere il rimborso e pagare soltanto il 5%, perchè non è semplicemente possibile ottenere lo stesso trattamento con una LTD, senza doversi appoggiare a UK o Seychelles? Che senso ha aprire una normale società e pagare il 35%?

                  Spero tu sia già riuscito a trasferirti con successo e possa fornirmi qualche delucidazione.

                  Grazie.

                  Cristian


                  se in MP mi dici i nomi dei commercialisti locali ti do un feedback in base all'esperienza reale di una decina di miei contatti che si sono da anni stabiliti a Malta...
                  in ogni caso a Malta
                  afratton è di casa...
                  Last edited by Edmond_Dantès; 05/08/2017, 10:08.

                  Comment


                  • #10
                    Originariamente Scritto da cristian89 Visualizza Messaggio
                    Sei riuscito a chiarire la situazione? Mi trovo difronte allo stesso dilemma... se la offshore a Malta è legale e concessa per ottenere il rimborso e pagare soltanto il 5%, perchè non è semplicemente possibile ottenere lo stesso trattamento con una LTD, senza doversi appoggiare a UK o Seychelles? Che senso ha aprire una normale società e pagare il 35%?

                    Spero tu sia già riuscito a trasferirti con successo e possa fornirmi qualche delucidazione.

                    Grazie.

                    Cristian


                    Allora ho chiarito che il rimborso proveniente dalla holding può essere rimesso a malta senza nessuna tassazione a livello personale, anzi probabilmente può anche essere saltato il passaggio fisico dei soldi alla holding, mandando utili e rimborso direttamente allo shateholder anche su conto maltese.

                    In questo modo si evita di aprire un conto alla holding con relativi costi...

                    Però la costruzione a doppio livello è comunque sempre necesaria...

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                    • #11
                      Si lo puoi saltare , il rimborso te lo prendi direttamente su conto personale o sul conto della trading.

                      Comment


                      • #12
                        Originariamente Scritto da Bastaitalia Visualizza Messaggio
                        Allora ho chiarito che il rimborso proveniente dalla holding può essere rimesso a malta senza nessuna tassazione a livello personale, anzi probabilmente può anche essere saltato il passaggio fisico dei soldi alla holding, mandando utili e rimborso direttamente allo shateholder anche su conto maltese.
                        Quindi il secondo commercialista ha cambiato idea?

                        Quello che non capisco di questo meccanismo (Malta trading + holding estera) che permette di pagare solo il 5% di tasse e' cosa impedisce a tutti i lavoratori maltesi di strutturarsi cosi' (in particolare le "partite iva"). Chi glielo fa fare di farsi dare uno stipendio e pagare le aliquote normali?

                        Inoltre come si fa ad evitare che la holding estera abbia "place of management" a Malta se l'unico board member e shareholder sei tu? Bisogna per forza affidare la holding a una persona di fiducia residente nello territorio di incorporazione della holding? Perche' se cosi' non fosse in caso di place of management a Malta la holding estera di fatto creerebbe un permanent establishment a Malta e secondo molti accordi di doppia imposizione quei dividendi sarebbero considerati business profit e tassati secondo la corporate tax maltese (al 35%)

                        Esempio dal double taxation agreement Malta-UK

                        The provisions of paragraph (2) or, as the case may be, (3) of this Article shall not apply if the beneficial owner of the dividends, being a resident of a Contracting State, carries on business in the other Contracting State of which the company paying the dividends is a resident, through a permanent establishment situated therein, or performs in that other State independent personal services from a fixed base situated therein, and the holding in respect of which the dividends are paid is effectively connected with such permanent establishment or fixed base. In such case the provisions of Article 7 or Article 14 of this Convention, as the case may be, shall apply

                        Article 7 parla di Business profit e dice appunto

                        The profits of an enterprise of a Contracting State shall be taxable only in that State unless the enterprise carries on business in the other Contracting State through a permanent establishment situated therein. If the enterprise carries on business as aforesaid, the profits of the enterprise may be taxed in the other State but only so much of them as is attributable to that permanent establishment.

                        Sia chiaro che non sono un esperto di tasse, ne' ho una formazione legale e non e' mia intenzione fare polemica. Vorrei solo capire come interpretare quello che leggo nei trattati rispetto a quello che dicono i commercialisti maltesi e molte persone qui sul forum.

                        Comment


                        • #13
                          Originariamente Scritto da Bastaitalia Visualizza Messaggio
                          Però la costruzione a doppio livello è comunque sempre necesaria...
                          Tu in che modo hai inquadrato la tua attività? Per farlo ti sei appoggiato a un commercialista maltese? Io ne sto sentendo uno da qualche giorno che presumo incontrerò a settembre quando verrò sull'isola.

                          Grazie!

                          Comment


                          • #14
                            Originariamente Scritto da arepo Visualizza Messaggio
                            Quindi il secondo commercialista ha cambiato idea?

                            Quello che non capisco di questo meccanismo (Malta trading + holding estera) che permette di pagare solo il 5% di tasse e' cosa impedisce a tutti i lavoratori maltesi di strutturarsi cosi' (in particolare le "partite iva"). Chi glielo fa fare di farsi dare uno stipendio e pagare le aliquote normali?

                            Inoltre come si fa ad evitare che la holding estera abbia "place of management" a Malta se l'unico board member e shareholder sei tu? Bisogna per forza affidare la holding a una persona di fiducia residente nello territorio di incorporazione della holding? Perche' se cosi' non fosse in caso di place of management a Malta la holding estera di fatto creerebbe un permanent establishment a Malta e secondo molti accordi di doppia imposizione quei dividendi sarebbero considerati business profit e tassati secondo la corporate tax maltese (al 35%)

                            Esempio dal double taxation agreement Malta-UK

                            The provisions of paragraph (2) or, as the case may be, (3) of this Article shall not apply if the beneficial owner of the dividends, being a resident of a Contracting State, carries on business in the other Contracting State of which the company paying the dividends is a resident, through a permanent establishment situated therein, or performs in that other State independent personal services from a fixed base situated therein, and the holding in respect of which the dividends are paid is effectively connected with such permanent establishment or fixed base. In such case the provisions of Article 7 or Article 14 of this Convention, as the case may be, shall apply

                            Article 7 parla di Business profit e dice appunto

                            The profits of an enterprise of a Contracting State shall be taxable only in that State unless the enterprise carries on business in the other Contracting State through a permanent establishment situated therein. If the enterprise carries on business as aforesaid, the profits of the enterprise may be taxed in the other State but only so much of them as is attributable to that permanent establishment.

                            Sia chiaro che non sono un esperto di tasse, ne' ho una formazione legale e non e' mia intenzione fare polemica. Vorrei solo capire come interpretare quello che leggo nei trattati rispetto a quello che dicono i commercialisti maltesi e molte persone qui sul forum.
                            Sbagli secondo me due principali cose:

                            1) La holding è considerabile come una società dormant, quindi non svolge nessuna attività in se ma incassa solo gli utili; non c'è stabile organizzazione in quanto nulla viene svolto a Malta.

                            2) Secondo punto (che anche se avessi sbagliato il primo, lo cancella comunque): il testo che tu citi dice testualmente che il profitto dell'impresa deve essere tassato nell altro stato e cioè Malta. Ma il profitto è assolutamente tassato a Malta al 35% (aliquota massima), il fatto poi che ti venga restituito il 30% è una mera scelta legislativa del governo maltese... i profitti possono tornare a Malta proprio perchè la tassazione considerata in capo all'azienda è il 35% pieno (cioè appunto il 30% restituito non viene considerato) ed essendo in vigore il principio della full imputation, che prevede tassazione massima a livello personale sempre del 35%... tale quota viene considerata già versata dall'impresa e quindi lo shareholder non dovrà più nulla. In parole povere la società maltese ha pagato il 35% al posto del suo shareholder per la distribuzione degli utili, perciò lui è sentato da pagare ulteriori tasse.... poi malta decide di restituire il 30% di sua spontanea volontà... grazie mille ma per la tassazione questo non viene considerato.

                            Poi chiedi perchè un maltese non può fare questo meccanismo della doppia struttura..?? Che io sappia questa struttura può essere usata solo da residenti non domiciliati perchè i residenti e domiciliati maltesi (cioè in pratica i cittidini con passaporto maltese) sono tassati su tutti i redditi prodotti nel mondo... ma potrei pure sbagliarmi, non essendo il mio caso non l'ho approfondito e magari questa struttura può essere usata anche da loro, prendi questa cosa con le pinze.

                            Inoltre conta che se sai tenere basso il tuo utile da partita IVA qui fino a 9000 euro paghi 0 euro e fino a 15000 paghi il 15% dell'eccedenza dei 9000 euro, quindi per piccoli business (o per chi sa tenere gli utili bassi con vari stratagemmi) a volte con partita IVA si potrebbe pagare pure meno del 5% complessivo senza dover sostenere costi per la doppia struttura... e credimi che sulle partite IVA, per sentito dire da chi qui la usa... la contabilità è molto molto molto allegra....
                            Last edited by Bastaitalia; 08/08/2017, 00:19.

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                            • #15
                              Originariamente Scritto da Bastaitalia Visualizza Messaggio
                              Sbagli secondo me due principali cose: 1) La holding è considerabile come una società dormant, quindi non svolge nessuna attività in se ma incassa solo gli utili; non c'è stabile organizzazione in quanto nulla viene svolto a Malta.
                              Pero' c'e' place of management (poiche' shareholder e director sono residenti a malta). Da quel che si legge qui https://www2.deloitte.com/content/da...ights-2017.pdf

                              "A company not incorporated in malta is considerd resident in malta if the management and control of its business is excercised in malta"
                              Originariamente Scritto da Bastaitalia Visualizza Messaggio
                              2) Secondo punto (che anche se avessi sbagliato il primo, lo cancella comunque): il testo che tu citi dice testualmente che il profitto dell'impresa deve essere tassato nell altro stato e cioè Malta. Ma il profitto è assolutamente tassato a Malta al 35% (aliquota massima), il fatto poi che ti venga restituito il 30% è una mera scelta legislativa del governo maltese... i profitti possono tornare a Malta proprio perchè la tassazione considerata in capo all'azienda è il 35% pieno (cioè appunto il 30% restituito non viene considerato) ed essendo in vigore il principio della full imputation, che prevede tassazione massima a livello personale sempre del 35%... tale quota viene considerata già versata dall'impresa e quindi lo shareholder non dovrà più nulla. In parole povere la società maltese ha pagato il 35% al posto del suo shareholder per la distribuzione degli utili, perciò lui è sentato da pagare ulteriori tasse.... poi malta decide di restituire il 30% di sua spontanea volontà... grazie mille ma per la tassazione questo non viene considerato.
                              Vero, ma se poi la holding viene considerata residente a Malta (per via del control and management) allora la holding non ha piu' dirirtto al rimborso del 30%
                              Originariamente Scritto da Bastaitalia Visualizza Messaggio
                              Poi chiedi perchè un maltese non può fare questo meccanismo della doppia struttura..?? Che io sappia questa struttura può essere usata solo da residenti non domiciliati perchè i residenti e domiciliati maltesi (cioè in pratica i cittidini con passaporto maltese) sono tassati su tutti i redditi prodotti nel mondo... ma potrei pure sbagliarmi, non essendo il mio caso non l'ho approfondito e magari questa struttura può essere usata anche da loro, prendi questa cosa con le pinze. Inoltre conta che se sai tenere basso il tuo utile da partita IVA qui fino a 9000 euro paghi 0 euro e fino a 15000 paghi il 15% dell'eccedenza dei 9000 euro, quindi per piccoli business (o per chi sa tenere gli utili bassi con vari stratagemmi) a volte con partita IVA si potrebbe pagare pure meno del 5% complessivo senza dover sostenere costi per la doppia struttura... e credimi che sulle partite IVA, per sentito dire da chi qui la usa... la contabilità è molto molto molto allegra....
                              Questa struttura, se effettivamente legittima, non richiede lo status di non-dom. Infatti i dividendi distribuiti dalla holding vengono remitted in Malta quindi sono tassati allo stesso modo per dom e non-dom. E' molto piu' probabile, come dici, che per fatturati bassi non convenga la doppia struttura per via dei costi di gestione.

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