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Non se ne può più di questi inglesi (LTD)

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  • Non se ne può più di questi inglesi (LTD)

    Ciao a tutti;

    credo di essermi fatto un'idea abbastanza precisa di quelli che siano i vantaggi e gli svantaggi di una Ltd in Uk.

    Nonostante la facilità di accedere al business (il Regno Unito primeggia nelle classifiche relative alla semplicità nell'avviare un'impresa), le difficoltà (a volte insormontabili) compaiono successivamente.


    Sembra quasi che i paletti vengano posti successivamente, invece che all'avvio. Ma, a conti fatti, le interminabili ore necessarie per risolvere anche quei problemi che dovrebbero essere di facile risoluzione, non sono tanto differenti, nel quantitativo globale, rispetto a quelle necessarie per districarsi nella innegabile elevata burocrazia italiana.


    Piccolo esempio: se in Uk è permesso l'anonimato dei soci utilizzando una fiduciaria, com'è possibile che le banche non aprano un conto corrente, NECESSARIO per una società commerciale, se si opti, appunto, per un fiduciario? A me sembra un controsenso palese, un percorso Kafkiano che non dovrebbe essere riscontrabile in una nazione che si dice "amica delle imprese e del business".

    In pratica una società in cui compaia un fiduciaria è destinata a NON operare mai! Mi confermate questo punto?

    Non puoi incassare, non puoi pagare. Anzi, se decidi di rivolgerti a paypal per gli incassi e i pagamenti, ecco che paypal, richiede, per rendere il conto senza limitazioni, un conto corrente in UK!!! Quindi per incassare, anche su paypal, la società ha bisogno di un conto corrente in Uk, che però non ti aprono, in quanto schermata da fiduciaria.

    E quale sarebbe la facilità di accedere al business? Dove sarebbe la tanto declamata semplicità nell'avviare l'impresa? Forse è facile avviarla, ma gestirla, renderla operativa e profittevole mi sembra alquanto complesso.

    Detto fra noi: ma non è assurdo tutto questo? O mi perdo qualche passaggio? C'è qualche esperto di società in Uk che possa illuminarmi?

  • #2
    Ciao.

    Quello che dici riguardo la difficoltà di usare una società fiduciaria ed i problemi con l'apertura di un conto corrente è formalmente corretto.

    Una differenza sostanziale tra il sistema in Italia ed in Uk è che il collo di bottiglia o i gate keepers (controllori) non sono il notaio e/o la burocrazia ma le banche. Quindi tu che "pensi" in italiano ti dici : niente burocrazia/notaio = niente controlli. Invece i controlli ci sono, solo che vengono effettuati dalle banche. Come spiegarono una volta in un "serivizione" di Report puoi intestare una LTD anche con dati falsi e 50 Sterline su internet. Il problema è che poi non ci fai nulla senza conto ed i documenti te li controllano quando vai in banca.

    Uso della fiduciaria: questo è un altro malinteso che nasce dalla differenza tra il sistema in UK e quello in Italia.
    Tu vorresti usare una fiduciaria come un prestanome o comunque avere tu il controllo del conto corrente perchè si, vuoi schermare il tuo nome per non farti "beccare" dal fisco ma no, non ti fidi di nessuno, neanche della fiduciaria. La fiduciaria dovrebbe fidarsi di te e farti usare il loro nome per schermare il tuo ma tu non ti fidi della fiduciaria per l'intestazione del conto corrente.

    La fiduciaria va intesa come un amministratore delegato con pieni poteri, del resto è quello che fai con la banca senza rendertene conto. Firmi un contratto fiduciario in cui tu depositi i tuoi soldi e la banca si impegna ad eseguire le operazioni che tu ordini. Con il fiduciario o amministratore nominato firmi un contratto fiduciario in cui tu dai gli ordini e lui li esegue sul conto. Purtoppo in Italia la cultura di usare una Fiduciaria, che non nasce per fare evasione fiscale ma per proteggere la privacy, è poco diffusa per una serie di ragioni culturali e di mal funzionamento del sistema giuridico che portano l'imprenditore a non fidarsi di nessuno ma che poi si fida a depositare i soldi in banca ..... e sbaglia
    Last edited by Nomad Bill; 29/12/2015, 21:09.
    Scopri il BLOG > NomadiFiscali.com

    Trasferire la residenza ed aprire società all'estero, teoria delle bandiere e nomadismo fiscale.

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    • #3
      Il problema è che gli studi di consulenza prima ti dicono che puoi aprire il conto è poi si inventano un sacco di scuse.

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      • #4
        Grazie Nomad, ottima spiegazione.
        Obliteratore ha riportato perfettamente cosa accade nella realtà. Gli studi di consulenza fanno sembrare tutto semplicissimo. In realtà, alla prova dei fatti, rischia di diventare tutto difficile. Anche sopportare le scuse e le motivazioni delle società di consulenza.

        Comment


        • #5
          Originariamente Scritto da recente Visualizza Messaggio
          Grazie Nomad, ottima spiegazione.
          Obliteratore ha riportato perfettamente cosa accade nella realtà. Gli studi di consulenza fanno sembrare tutto semplicissimo. In realtà, alla prova dei fatti, rischia di diventare tutto difficile. Anche sopportare le scuse e le motivazioni delle società di consulenza.
          Per questo motivo il forum può essere utile.
          La cosa curiosa è che ci sia ancora chi promette l'apertura del conto UK ad una LTD UK non residente, quando ormai è risaputo che nel 90% dei casi non viene aperto.
          L'ultima banca che apriva regolarmente i conti era la Barclays, ma dall'inizio dell'anno ha smesso.
          Stessa difficoltà per la VAT.
          Una possibile scorciatoia potrebbe essere la registrazione di un marchio in UK, con relativi costi.
          Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
          Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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          • #6
            Quindi possiamo dire che, per chi non sia inglese, fare business in Uk è estremamente difficile? Nonostante le classifiche specializzate continuino a decantare la facilità dell'avvio di un business in quella nazione?

            Comment


            • #7
              Originariamente Scritto da recente Visualizza Messaggio
              Quindi possiamo dire che, per chi non sia inglese, fare business in Uk è estremamente difficile? Nonostante le classifiche specializzate continuino a decantare la facilità dell'avvio di un business in quella nazione?
              La facilità di accesso è dato anche dal fatto che una LTD UK la si può aprire facilmente (anche da soli con le dovute accortezze), ma renderla operativa (conto UK e VAT) per i non residenti è molto difficile (alcune volte impossibile).
              Le classifiche specializzate sono inutili dal mio punto di vista.
              Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
              Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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              • #8
                Le classifiche sono compilate - in genere - da giornalisti, che appunto non sanno per definizione.
                Ed essendo giornalista, lo so bene.
                Italian Consulting su Facebook

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                • #9
                  Ma scusate, non capisco una cosa... Vi serve un conto per una LTD UK non residente?

                  Scordatevi banche inglesi, ma si possono aprire altrove senza problemi.

                  Comment


                  • #10
                    Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                    Per questo motivo il forum può essere utile.
                    La cosa curiosa è che ci sia ancora chi promette l'apertura del conto UK ad una LTD UK non residente, quando ormai è risaputo che nel 90% dei casi non viene aperto.
                    L'ultima banca che apriva regolarmente i conti era la Barclays, ma dall'inizio dell'anno ha smesso.
                    Stessa difficoltà per la VAT.
                    Una possibile scorciatoia potrebbe essere la registrazione di un marchio in UK, con relativi costi.
                    La cosa curiosa è che tutti corrano dietro ancora a sta chimera delle LTD UK .....

                    Comment


                    • #11
                      Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                      La cosa curiosa è che tutti corrano dietro ancora a sta chimera delle LTD UK .....
                      Già.... Chissà cosa credono di poter fare dopo....

                      Comment


                      • #12
                        Io opero in UK da parecchio, non ho mai avuto una UK LTD e, a meno che non si abbiano esigenze particolari (eg. conduit company per trasferire dividendi offshore) o attività in loco, non trovo grandi vantaggi ad utilizzarla, nel caso meglio una LTD in Irlanda che ha una tassazione inferiore e stessa flessibilità.

                        Detto questo, ho diversi amici residenti e non che gestiscono il proprio business con una UK LTD e nessuno ha mai avuto problemi nell'apertura di un conto societario sia onshore in UK che offshore.

                        Il problema dell'apertura del conto corrente riguarda essenzialmente situazioni con nominee director/shareholders e si bypassa operando in chiaro (chi può ovviamente) o con offshore corporate director/shareholders con beneficiari in chiaro (e quindi disponibili solo per la banca, non per i pubblici registri).
                        Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
                          Ma scusate, non capisco una cosa... Vi serve un conto per una LTD UK non residente?Scordatevi banche inglesi, ma si possono aprire altrove senza problemi.
                          Senza IBAN UK la company house non ti rilascia VAT number. Senza VAT puoi comunque operare fino a 82.000 GBP anche se come scrivevo in altri threads è nella maggior parte dei casi sconsigliabile soprattutto per chi vuole operare in UE. La UK ltd senza VAT può invece essere molto utile quando questa è semplicemente holding pura di società nel qual caso la VAT number non servirebbe a nulla ,anzi sarebbe un costo e burocrazia inutile

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                          • #14
                            Anche questo è uno dei tanti motivi per stare alla larga dalle UK LTD

                            Comment


                            • #15
                              Originariamente Scritto da Giigimarchi Visualizza Messaggio
                              Senza IBAN UK la company house non ti rilascia VAT number.
                              Sei sicuro di questa cosa ? Io per una LLP ho aperto la VAT senza nemmeno un conto bancario quando non ero ancora residente.
                              Non escludo comunque che le cose possano essere ora cambiate dato che qui cambia tutto alla velocità della luce.

                              Ad ogni modo, quello che viene considerato ai fini della VAT (soprattutto con non resident shareholders/members) è il fatto di svolgere o meno un business in UK ma nel caso di una LLP l'oggetto della società è di fatto un accordo privato tra i membri, non pubblico pertanto basta un po' di faccia di bronzo e qualcosa che attesti che le tue intenzioni sono di operare in UK (es. un marchio registrato in UK, delle invoices ecc.). Il problema è che senza conto bancario diviene molto scomodo gestire i rimborsi VAT in quanto ricevi un assegno da HMRC difficilmente incassabile fuori UK. HMRC comunque accetta per i rimborsi VAT qualunque conto aperto in UK, IOM, e isole del canale, tutti hanno ormai iban diretto con prefisso GB.
                              Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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