superamento limite pagamento 1000 euro in contanti

[man14]

ciao a tutti. scusate l'ignoranza ma: se una persona mi emette una fattura da 1400 euro e la pago in 2 tranches da 700 euro cash l'una, sono passibile di sanzioni o no? perchè ovviamente se si paga piu di mille cash si è sanzionabili entrambi, sia chi paga che chi riceve. ma in tal caso si aggira il limite o essendo cmq 2 pagamenti inerenti ad uno stesso affare superiore a mille euro andavano fatto con bonifico/assegno/carta? scusate la domanda che magari sarà anche stupida, ma essendo in mezzo a questa situazione e a fronte di minacce ricevute, è sempre meglio avere una conferma in piu. grazie in anticipo a chi mi risponderà

[Banzai]

Sì, è sanzionabile, perché non si può frazionare il pagamento in porzioni logiche ... qualunque sia la logica applicata

[scelby]

ciao,
A fronte di minacce ricevute ci sono le Forze dell' Ordine.
Succede spesso che chi ha problemi con la sua banca ( leggi insolvenza) non voglia essere pagato con assegni. Verrebbero trattenuti dalla stessa !!!!
Soluzioni LEGALI....
1 - emissioni di due fatture distinte e leggermente distanziate fra loro inferiori a 1000 € e quindi pagabili in contanti.
2 - emettere regolare assegno e accompagnare il creditore alla tua banca spiegando la situazione.. se le banche non coincidono...e il direttore è umano, (queste cose si concordano prima) non ha problemi a pagare lo "sconosciuto" talvolta viene richiesta anche la copia della fattura che giustifica il pagamento, oltre ai documenti che identificano il beneficiario. Se si tratta invece di una società la cosa si complica, le banche non accettano il pagamento se non in presenza di una visura camerale e a volte non basta neppure.
3 - Gli fai aprire una prepagata e bonifichi li ( le carte prepagata non sono pignorabili MAI)

Spero di esserti stato utile
ciao

[fabioc]

ciao,
A fronte di minacce ricevute ci sono le Forze dell' Ordine.
Succede spesso che chi ha problemi con la sua banca ( leggi insolvenza) non voglia essere pagato con assegni. Verrebbero trattenuti dalla stessa !!!!
Soluzioni LEGALI....
1 - emissioni di due fatture distinte e leggermente distanziate fra loro inferiori a 1000 € e quindi pagabili in contanti.
2 - emettere regolare assegno e accompagnare il creditore alla tua banca spiegando la situazione.. se le banche non coincidono...e il direttore è umano, (queste cose si concordano prima) non ha problemi a pagare lo "sconosciuto" talvolta viene richiesta anche la copia della fattura che giustifica il pagamento, oltre ai documenti che identificano il beneficiario. Se si tratta invece di una società la cosa si complica, le banche non accettano il pagamento se non in presenza di una visura camerale e a volte non basta neppure.
3 - Gli fai aprire una prepagata e bonifichi li ( le carte prepagata non sono pignorabili MAI)

Spero di esserti stato utile
ciao

Le soluzioni legali se adottate per aggirare in modo artificioso una legge ,sono illecite.

Riguardo alla seconda opzione l umanità del direttore non credo abbia peso legale
Riguardo alla terza ...la pignorabilita che stai postulando e quella del debitore e non del creditore ...magari pero' puoi indicare per quale norma non sono pignorabili le carte di debito (o meglio il denaro in esse depositato) e se tra le obbligazioni del debitore sono escluse le carte di debito..e comunque siamo sempre sull artificiosita'.

[scelby]

E' più facile criticare che fare meglio....recita un vecchio proverbio...e tu evidentemente ne sei la inconfutabile prova vivente....
Non ti piacciono le mie soluzioni? Liberissimo... e lecitamente comprensibile.... proponi le tue visto che in un altro post
ti sei proposto come segretario particolare giuridico legale con esperienze nazionali ex extra UE
pendiamo tutti dalle tue labbra......

Riguardo alla seconda opzione l umanità del direttore non credo abbia peso legale

hai ragione , ma a ricordargli che sull'assegno c'è scritto "a vista pagate" e non a "vostra discrezione pagate" fa sempre bene.... poi se non capisce con le buone......

Riguardo alla terza ...la pignorabilita che stai postulando e quella del debitore e non del creditore ...magari pero' puoi indicare per quale norma non sono pignorabili le carte di debito (o meglio il denaro in esse depositato) e se tra le obbligazioni del debitore sono escluse le carte di debito..e comunque siamo sempre sull artificiosita'.

La norma della velocità mio caro.... la velocità... bonifico e prelievo... poi se mi va chiudo il conto.... il tutto in 3 giorni circa.... dipende dalla banca... ovviamente se non hai l' ADE alle calcagna....ma li la situazione cambia....neanche il conto ti aprono..

e concludo

Le soluzioni legali se adottate per aggirare in modo artificioso una legge ,sono illecite.

prova a dirlo in un'aula di tribunale ...... si scompisceranno tutti dalle risate.... anche l'uscere.


detto questo concludo il post.... non ti risponderò più ... per nessun motivo... perchè odio le polemiche fine a se stesse..
ma un consiglio lo do anche a te CONSULENTE GLOBALE..... cambia mestiene di azzeccagarbugli in questo campo
ce ne sono già troppi.... uno in più non serve....
ciao
take care

[fabioc]

E' più facile criticare che fare meglio....recita un vecchio proverbio...e tu evidentemente ne sei la inconfutabile prova vivente....
Non ti piacciono le mie soluzioni? Liberissimo... e lecitamente comprensibile.... proponi le tue visto che in un altro post
ti sei proposto come segretario particolare giuridico legale con esperienze nazionali ex extra UE
pendiamo tutti dalle tue labbra......


hai ragione , ma a ricordargli che sull'assegno c'è scritto "a vista pagate" e non a "vostra discrezione pagate" fa sempre bene.... poi se non capisce con le buone......



La norma della velocità mio caro.... la velocità... bonifico e prelievo... poi se mi va chiudo il conto.... il tutto in 3 giorni circa.... dipende dalla banca... ovviamente se non hai l' ADE alle calcagna....ma li la situazione cambia....neanche il conto ti aprono..

e concludo


prova a dirlo in un'aula di tribunale ...... si scompisceranno tutti dalle risate.... anche l'uscere.


detto questo concludo il post.... non ti risponderò più ... per nessun motivo... perchè odio le polemiche fine a se stesse..
ma un consiglio lo do anche a te CONSULENTE GLOBALE..... cambia mestiene di azzeccagarbugli in questo campo
ce ne sono già troppi.... uno in più non serve....
ciao
take care

Scelby ti do due consigli.
Non scrivere post se non vuoi rischiare di irritarti nel non riuscire a trovare eccezioni perlomeno convincenti.
Fai un po più d esperienza e leggi dei libri, così puoi fare paragoni coerenti e centrare il punto della questione.

Il punto non è la mia esperienza o se ti possono piacere le mie critiche ma se le mie critiche sono fondate .
Altrimenti dovrei dire che siccome tu non hai un minimo di esperienza ,neppure come usciere ,sulle implicazioni di certi tuoi suggerimenti non dovresti neppure scriverli.
Ed invece io credo che tu abbia diritto a scriverli perché l obiettivo del forum è anche il confronto e le critiche.
Pero' credo anche che il non criticare può far ritenere ,ad altri ma pure a te ,di convenire o almeno di non voler o poter contestare i tuoi suggerimenti.

Ti ricordo che le critiche sopratutto quelle fondate possono salvare il cu.. a qualcuno , è che questo è senz altro più importante E NON che qualcun altro, non faccio Scelby nomi, si irriti nel sapere di aver scritto cose per le quali , altri ancora, si potrebbero scompisciare dalle risate.

[David]

ciao a tutti. scusate l'ignoranza ma: se una persona mi emette una fattura da 1400 euro e la pago in 2 tranches da 700 euro cash l'una, sono passibile di sanzioni o no?

fatti fare due fatture distinte se le vuoi pagare cash. In realtà però è un falso problema perchè se di FATTURA stiamo parlando in ogni caso vieni identificato con la tua partita iva e quindi che tu le paghi cash o via bonifico non cambia molto. Diverso è se per esempio sei andato a comprarti un orologio nuovo come singolo persona fisica da 5k e lo vuoi pagare in contanti. In questo caso se il negoziante è intelligente ti fa 5 scontrini da 1k oppure meglio ancora puoi andare a comprartelo ad hong kong che ce ne sono a milioni e bellissimi oppure puoi anche pagare con una prepagata anonima estera. Se invece vuoi comprarti qualcosa di registrato a tuo nome e quindi riconducibile a te il consiglio è che il tuo pagamento venga effettuato da onshore e tracciato. good luck.

[gunny99]

ho fatto la stessa domanda al mio commercialista qualche giorno fa..ecco la risposta la cifra è 2000€

Le ricordo che ogni pagamento deve esse di massimo 999,99 Euro perché dal 1.000 scatta la segnalazione per l’antiriciclaggio.
Nel suo caso per saldare il dovuto in contanti senza rischi di segnalazioni dovrebbe pagare quanto dovuto in 3 rate diverse di importo inferiore ai 999,99 con regolare emissione di fattura per ogni acconto/saldo e a distanza di tempo l’una dall’altra e prevedendo il pagamento a rate con accordo scritto tra le parti.
Oppure può versare un acconto sotto la soglia con emissione di regolare fattura, e poi saldare il residuo con bonifico (sempre prevedendo il pagamento a rate con accordo scritto).

[fabioc]

fatti fare due fatture distinte se le vuoi pagare cash. In realtà però è un falso problema perchè se di FATTURA stiamo parlando in ogni caso vieni identificato con la tua partita iva e quindi che tu le paghi cash o via bonifico non cambia molto. Diverso è se per esempio sei andato a comprarti un orologio nuovo come singolo persona fisica da 5k e lo vuoi pagare in contanti. In questo caso se il negoziante è intelligente ti fa 5 scontrini da 1k

Sempre se non capitino diverse eventualità per le quali ci potrebbero essere serie difficoltà a dimostrare che si tratta del medesimo oggetto e del proprio oggetto ,le quali non solo renderebbero vano il tentativo di aggirare ma costituirebbero ulteriori e seri problemi.

.....oppure meglio ancora puoi andare a comprartelo ad hong kong che ce ne sono a milioni e bellissimi oppure puoi anche pagare con una prepagata anonima estera....

Idem come sopra.

[Andy Fratton]

ciao a tutti. scusate l'ignoranza ma: se una persona mi emette una fattura da 1400 euro e la pago in 2 tranches da 700 euro cash l'una, sono passibile di sanzioni o no? perchè ovviamente se si paga piu di mille cash si è sanzionabili entrambi, sia chi paga che chi riceve. ma in tal caso si aggira il limite o essendo cmq 2 pagamenti inerenti ad uno stesso affare superiore a mille euro andavano fatto con bonifico/assegno/carta? scusate la domanda che magari sarà anche stupida, ma essendo in mezzo a questa situazione e a fronte di minacce ricevute, è sempre meglio avere una conferma in piu. grazie in anticipo a chi mi risponderà

dagli 1000 euro cash e amici come prima

[extension]

Il punto e' solo ed esclusivamente 1, aldila' di teorie o altri marchingegni.............
Se c'e' un' emissione di fattura, un domani deve poter esser dimostrata una ricezione di pagamento in quanto le fatture vengono registrate dal contabile dell' emittente, così come i pagamenti ricevuti per le emissioni stesse...
Fine dei cinema...
O senza fattura e la cosa e' tra di Voi...
O con fattura e la cosa e' tra Voi e il fisco...

Saluti
extension

[David]

Sempre se non capitino diverse eventualità per le quali ci potrebbero essere serie difficoltà a dimostrare che si tratta del medesimo oggetto e del proprio oggetto ,le quali non solo renderebbero vano il tentativo di aggirare ma costituirebbero ulteriori e seri problemi.

tutti questi "seri problemi" per fare qualche acquisto poco sopra la soglia di 1k? allora siete proprio messi male in Italia..
dai, fatemi il piacere... non stiamo parlando di pagare 100k in 100 scontrini da 1000 euro, che in tal caso potrei capire il ragionamento e le immediate segnalazioni all'antiriciclaggio. L'esempio dell'orologio è qualcosa di più piccolo e soprattutto non direttamente riconducibile all'acquirente e non costituisce assolutamente alcun problema per chi acquista, se la cosa al commerciante non crea un problema.

se tutti la pensassero così l'economia in europa sarebbe ancora più "stuck" di quanto lo è adesso.

.....oppure meglio ancora puoi andare a comprartelo ad hong kong che ce ne sono a milioni e bellissimi oppure puoi anche pagare con una prepagata anonima estera...

Idem come sopra.

per quanto riguarda hong kong, con una carta offshore, anche fosse non anonima ma personale, ognuno compra quello che vuole in piena libertà. fine della storia. Se viene usata una "no name" in italia per acquistare un orologio da 5k del quale viene emesso solo scontrino e non fattura, stessa cosa, nessuno può dire niente, magari è stato venduto ad un turista. non si prefigurano assolutamente seri problemi.

Il punto e' solo ed esclusivamente 1, aldila' di teorie o altri marchingegni.............
Se c'e' un' emissione di fattura, un domani deve poter esser dimostrata una ricezione di pagamento in quanto le fatture vengono registrate dal contabile dell' emittente, così come i pagamenti ricevuti per le emissioni stesse...
Fine dei cinema...
O senza fattura e la cosa e' tra di Voi...
O con fattura e la cosa e' tra Voi e il fisco...

esatto. prefettamente concorde con extention. è esattamente quello che ho scritto in precedenza nel primo commento:

>>> In realtà però è un falso problema perchè se di FATTURA stiamo parlando in ogni caso vieni identificato con la tua partita iva e quindi che tu le paghi cash o via bonifico non cambia molto. Diverso è se per esempio sei andato a comprarti un orologio nuovo come singolo persona fisica da 5k e lo vuoi pagare in contanti. <<<

"Fine del cinema". ( extention ti offro poi un caffè per i diritti d'autore sulla frase, mi è piaciuta )

[fabioc]

tutti questi "seri problemi" per fare qualche acquisto poco sopra la soglia di 1k? allora siete proprio messi male in Italia..
dai, fatemi il piacere... non stiamo parlando di pagare 100k in 100 scontrini da 1000 euro, che in tal caso potrei capire il ragionamento e le immediate segnalazioni all'antiriciclaggio. L'esempio dell'orologio è qualcosa di più piccolo e soprattutto non direttamente riconducibile all'acquirente e non costituisce assolutamente alcun problema per chi acquista, se la cosa al commerciante non crea un problema.

se tutti la pensassero così l'economia in europa sarebbe ancora più "stuck" di quanto lo è adesso.



per quanto riguarda hong kong, con una carta offshore, anche fosse non anonima ma personale, ognuno compra quello che vuole in piena libertà. fine della storia. Se viene usata una "no name" in italia per acquistare un orologio da 5k del quale viene emesso solo scontrino e non fattura, stessa cosa, nessuno può dire niente, magari è stato venduto ad un turista. non si prefigurano assolutamente seri problemi.




esatto. prefettamente concorde con extention. è esattamente quello che ho scritto in precedenza nel primo commento:

>>> In realtà però è un falso problema perchè se di FATTURA stiamo parlando in ogni caso vieni identificato con la tua partita iva e quindi che tu le paghi cash o via bonifico non cambia molto. Diverso è se per esempio sei andato a comprarti un orologio nuovo come singolo persona fisica da 5k e lo vuoi pagare in contanti. <<<

"Fine del cinema". ( extention ti offro poi un caffè per i diritti d'autore sulla frase, mi è piaciuta )

Ti faccio un esempio che tocca particolarmente ancora di più la questione del cash.
Se tu intendessi operarti agli occhi con il laser e l operazione costasse 1500 euro ma con fattura, cosa sceglieresti: pagare a nero 1200 o richiedere fattura pagando 1500 euro?

[scelby]

tutti questi "seri problemi" per fare qualche acquisto poco sopra la soglia di 1k? allora siete proprio messi male in Italia..

Si David, in italia siamo messi male.....
Nello specifico non viene menzionato il perchè della fattura di 1400 € ma posso immaginarlo essendo una realtà che vivo quotidianamente, anche se - per fortuna - non per motivi professionali.
Queste fatturazioni sono opera nella stragrande maggioranza di fatture di piccoli artigiani, i quali in italia non hanno solo la difficoltà
di trovare un lavoro, ma anche quello di farsi pagare dopo...e la frase HO DELLE DIFFICOLTA' E NON POSSO PAGARTI" in italia è sempre più ricorrente.
Basta un paio di clienti inadempienti o semplicemente ritardatari, per fare ritrovare un piccolo artigiano italiano con il "conto in rosso"
in banca.
Conseguenze: la banca blocca e trattiene per se gli assegni per rientrare del debito, semplice.... ma il più delle volte quel denaro
al piccolo artigiano serve per la mensa scolastica del figlio, la spesa al supermercato, il gasolio per il furgone..
Alle banche questo non interessa... il loro motto è RIENTRARE, e se non mangi è un problema tuo.
Il cash serve appunto a questo.... SOPRAVVIVERE... non c'è evasione fiscale, sennò non ci sarebbe fatturazione... lo stato non ci rimette
nulla, al limite le banche aspettano un po'.... ma non muoiono.... in italia nessuna banca fallisce..... ma gli imprenditori si suicidano.
Servono soluzioni semplici e immediate a problemi semplici ma immediati....sopravvivere ad esempio è uno di questi.
Io postato delle soluzioni... non sono il massimo della vita....ma funzionano.
sono state disprezzate...ma chi le ha disprezzate non ne ha trovate di migliori.... se lo fa GIURO CHE LE FACCIO STAMPARE E CI TAPPEZZO I MURI DI TUTTA L'ALTA ITALIA.... al sud non serve.
ODIO LE BANCHE sono stato azionista di una banca, azionista con diritto di voto e di veto, banca quotata a mercato ristretto,
( per chi non è pratico non si trattava di azioni comprate con piattaforme on line) ero convinto che le banche servissero a raccogliere
il risparmio da chi non sapeva come impiegarlo, per darlo a chi sapeva come farlo fruttare con il proprio lavoro ed il proprio ingegno.
Ora non è più così, ma finchè lo è stato, l'italia ERA fra le SETTE potenze più industrializzate al mondo, ora le banche sono solo SERVE e BRACCIO DISARMATO dello stato e lo fanno in cambio di PROTEZIONE...
questo VI RICORDA QUALCOSA???????
scusate questo piccolo sfogo...
David, ho guardato la tua isola su google heart....sai che ci ho fatto un pensierino?
ciao

[David]

Ti faccio un esempio che tocca particolarmente ancora di più la questione del cash.
Se tu intendessi operarti agli occhi con il laser e l operazione costasse 1500 euro ma con fattura, cosa sceglieresti: pagare a nero 1200 o richiedere fattura pagando 1500 euro?

Il problema che esponi è in realtà un falso problema e la risposta è stata data in precedenza. Il servizio non per forza è riconducibile alla tua persona. Nella fattispecie di quanto proposto come esempio si tratta di un servizio che può essere pagato e prezzato come meglio si crede. Quindi il prezzo di 1500 è puramente indicativo e non solo può variare, ma può essere suddiviso facilmente in quote riguardanti l'operazione e in quote visita dal medico di turno.

Cosa sceglierei io? Non ho di questi problemi personalmente quindi se ti rispondessi farei soltanto un torto a chi vive in italia e questi problemi li ha davvero ogni giorno e vuol semplicemente sopravvivere al meglio per poter dare un futuro migliroe a se stessi e ai loro figli. Mancherei di rispetto a loro per primi ed è una cosa che non ho intenzione di fare.

Magari rispondi tu, una volta tanto, proponendo soluzioni concrete ai problemi esposti invece che fare sempre e SOLO domande senza apportare MAI soluzioni nei commenti che scrivi.