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cosa trasmettono all'ade?

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  • cosa trasmettono all'ade?

    cosa tramsette una banca europea all'ade ogni anno?
    è vero che trasmette solo il saldo iniziale e quello finale ma non trasmette la lista dei movimenti?

  • #2
    Una banca EU non trasmette nulla direttamente all’ADE, anzi probabile non sanno neanche cosa sia l’ade.
    Prova ad andare in una banca tedesca a chiedere cos’è l’ade e vedi cosa ti rispondono

    Alle banche viene richiesto di inviare il saldo al 31/12 per ogni correntista alle rispettive autorità competenti nazionali che poi invieranno i dati alle varie agenzie fiscali in base al codice fiscale fornito.

    Tutte le nazioni li manderanno veramente ? (non ne sono così sicuro su qualche posto dell’est)

    Verrà omesso qualche dato ?

    Verrà perso qualche dato ?

    Chi lo sa….
    Last edited by bomber747; 24/12/2021, 00:10.
    Se non impari ad essere pagato anche quando dormi, lavorerai fino alla morte.

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    • #3
      Originariamente Scritto da bitcon Visualizza Messaggio
      cosa tramsette una banca europea all'ade ogni anno?
      è vero che trasmette solo il saldo iniziale e quello finale ma non trasmette la lista dei movimenti?
      Non serve comunicare nulla. Tutte le banche europee sono parte del sistema bancario unico.

      A livello EU abbiamo 2 tipologie di banche:
      1- quelle minori supervisionate dalle rispettive Banche Centrali, coadiuvate dalla BCE
      2- quelle maggiori, supervisionate direttamente dalla BCE

      Tutti i dati bancari europei sono interconnessi, senza necessità di “scambi”.


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      • #4
        Trasmettono quanto segue:

        Rivista Novità fiscali del Centro Competenze Tributarie della SUPSI per professionisti in ambito fiduciario, fiscale e legale.


        I dettagli dei movimenti no.

        Comment


        • #5
          Originariamente Scritto da Commando Visualizza Messaggio
          Trasmettono quanto segue:

          https://novitafiscali.supsi.ch/509/1...formazioni.pdf

          I dettagli dei movimenti no.
          Questo riguarda la Svizzera, che non è parte della BCE ne della Comunità Europea.

          Ragazzi, non so se vi siete resi conto, ma oggi l'Europa è in pratica un grande stato. Chiedere quali informazioni amministrative, fiscali, penali circolano e vengono scambiate a livello EU è come chiedere quali informazioni amministrative, fiscali, penali circolano e vengono scambiate tra Lombardia e Lazio.

          La BCE ha tutte le vostre (nostre) posizioni bancarie degli ultimi 10 anni in qualsiasi Paese EU, sono tutti dati memorizzati per legge.
          Last edited by Andy Fratton; 27/12/2021, 08:59.

          Comment


          • #6
            Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio

            Questo riguarda la Svizzera, che non è parte della BCE ne della Comunità Europea.

            Ragazzi, non so se vi siete resi conto, ma oggi l'Europa è in pratica un grande stato. Chiedere quali informazioni amministrative, fiscali, penali circolano e vengono scambiate a livello EU è come chiedere quali informazioni amministrative, fiscali, penali circolano e vengono scambiate tra Lombardia e Lazio.

            La BCE ha tutte le vostre (nostre) posizioni bancarie degli ultimi 10 anni in qualsiasi Paese EU, sono tutti dati memorizzati per legge.
            CH o EU i dettagli dei movimenti non sono mai scambiati in automatico:



            Chiaramente in caso di accertamento, i dati richiesti dall'AdE, saranno ovviamente scambiati.

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            • #7
              I dettagli dei movimenti no, ma l'esistenza del conto ed i saldi medi e di fine anno sì. E come giustamente hai riportato in caso di accertamento basta inserire il CF e si conosce vita-morte-miracoli degli ultimi 10 anni.

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              • #8
                Entro nella discussione perché proprio qualche giorno prima di natale un mio conoscente, effettivamente residente estero, ha ricevuto al suo ultimo indirizzo italiano, dove vivono i suoi genitori, una lettera con relativa sanzione da pagare entro 30 giorni per redditi esteri non dichiarati.

                La sua unica colpa: essersi iscritto aire solo recentemente.
                Ma, essendo residente estero da un decennio, non avrà nessun problema a dimostrarlo.
                A parte la immensa rottura di palle di cercarsi un difensore se proprio non ne volessero sentire.
                Inutile dire che non pagherà una fava e non avendo nulla voglio vedere come andrà a finire se l'agenzia dovesse fare la furba e portarlo dal giudice.
                Ancora si sta chiedendo come sia possibile, essendo residente da tanti anni fuori.
                Forse qualche banca estera (ha molti conti sparsi per il mondo) ha scambiato prendendo per indizio il passaporto o qualche vecchio indirizzo trovato in archivio?
                Stante è che i dati dei suoi redditi esteri sono arrivati in italia in qualche modo. Il codice fiscale non lo ha mai dato, ma sono risaliti all'indirizzo senza problemi.
                Probabilmente è successo perché è stato residente in black list persone fisiche e ha movimentato grosse somme in conti personali...
                E i dati sono del primo anno di CRS, sicuramente nel dubbio qualche funzionario compliance è stato un po' troppo zelante...

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                • #9
                  Da come l'hai descritta purtroppo per il tuo conoscente c'è poco da fare.

                  Sostanzialmente NON era residente estero. In Italia i casi sono 2 :

                  a) sei iscritto alla anagrafe residente
                  b) sei iscritto alla anagrafe residenti esteri ( AIRE )

                  O sei su una o sei sull' altra.

                  Essere iscritti all'anagrafe della popolazione residente è il principale indice di imputabilità fiscale, indipendentemente dal fatto di aver passato gli ultimi 10 anni in Papua Nuova Guinea. E' una delle poche leggi chiare cristalline del sistema Italia.

                  Cosa può accadere? Boh, dipende dalla contestazione e dalle cifre in ballo.

                  Ti lascio alcuni riferimenti:

                  TUIR Art.2 Comma 2 " [...] si considerano residenti le persone che per la maggior parte del periodo di imposta sono iscritte all'anagrafe della popolazione residente o hanno nel territorio dello Stato il domicilio o la residenza ai sensi del codice civile."

                  Notare la "o", i tre presupposti sono alternativi e non concorrenti. Basta che se ne verifichi uno.

                  Codice civile Art. 43 " il domicilio di una persona è il luogo in cui essa ha stabilito la sede principale dei suoi affari ed interessi" ; " la residenza è il luogo in cui la persona ha dimora abituale"

                  Art44. " Il trasferimento della residenza non può essere opposto ai terzi un buona fede, se non è stato denunciato nei modi prescritti dalla legge"

                  Il trasferimento di residenza si attua attraverso una doppia dichiarazione al Comune che si abbandona ed a quello nel quale si intende fissare la nuova residenza (nel nostro caso AIRE), e solo se eseguito con tale modalità sarà opponibile ai terzi in buona fede.

                  Art. 5 D.lgs 74/2000 "Omessa dichiarazione", con le nuove soglie di punibilità se l'imposta evasa è inferiore a 50.000 euro non incorre nel penale, se superiore sì ( reclusione da 2 a 5 anni ).

                  Se dagli importi contestati è in grado attraverso elementi certi e precisi di dimostrare spese e costi inerenti i redditi non dichiarati, questi possono essere ammessi in deduzione. ( Cassazione 3163/2020 ).

                  IRAP non rientra tra le imposte sui redditi soggetta all'art 5, quindi nel caso deve scomputarla dal totale (al fine delle soglie penali)
                  Last edited by Andy Fratton; 29/12/2021, 15:28.

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                  • #10
                    Con le corrette premesse di Andy, immagino non possa essere una passeggiata, però potrebbe esservi uno spunto dall'art. 2, comma 2 bis del tuir, seppur riferibile ai cancellati dalle anagrafi:

                    2-bis. Si considerano altresì residenti, salvo prova contraria, i cittadini italiani cancellati dalle anagrafi della popolazione residente e trasferiti in Stati o territori diversi da quelli individuati con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze, da pubblicare nella Gazzetta Ufficiale.

                    Comment


                    • #11
                      Originariamente Scritto da ubiquo Visualizza Messaggio
                      ...
                      La sua unica colpa: essersi iscritto aire solo recentemente.
                      Ma, essendo residente estero da un decennio, non avrà nessun problema a dimostrarlo.
                      ...
                      Dovrebbe prevalere il trattato contro le doppie imposizioni.
                      Inoltre può comunque opporre le imposte pagate all'estero:


                      Comment


                      • #12
                        Originariamente Scritto da gigi0000 Visualizza Messaggio
                        Con le corrette premesse di Andy, immagino non possa essere una passeggiata, però potrebbe esservi uno spunto dall'art. 2, comma 2 bis del tuir, seppur riferibile ai cancellati dalle anagrafi:

                        2-bis. Si considerano altresì residenti, salvo prova contraria, i cittadini italiani cancellati dalle anagrafi della popolazione residente e trasferiti in Stati o territori diversi da quelli individuati con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze, da pubblicare nella Gazzetta Ufficiale.
                        Sì ma lui si è iscritto recentemente. Da come l'ho intesa io l'accertamento è per redditi imponibili precedenti il trasferimento.

                        Questo è il classico caso dei "nomadi digitali" che se ne vanno allegramente a Tenerife on in Thailandia come turisti e pensano che basti stare lì per non essere più residenti in Italia (però mantengono la copertura sanitaria ... vedi mai ), vedrai quanti ne salteranno fuori con il CRS.

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da Commando Visualizza Messaggio

                          Dovrebbe prevalere il trattato contro le doppie imposizioni.
                          Inoltre può comunque opporre le imposte pagate all'estero:

                          Vale la pena leggersi il testo della sentenza in particolare i richiami alle istruzioni del modello Unico


                          Comment


                          • #14
                            Non fate troppo affidamento sulle sentenze. Non siamo in USA.
                            Inoltre il D.L. 124/2019 ha pesantemente revisionato tutto il sistema sanzionatorio e, tanto per dire, l'omessa dichiarazione è ora sanzionata penalmente quanto un atto di terrorismo mentre l'utilizzo di fatture false (anche per importi ben inferiori ai 100k) è colpita da sanzioni più dure del sequestro di persona.

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                            • #15
                              probabilmente sì è trasferito in un paese in black list quindi onere della prova toccherà a lui.
                              Se invece era in un paese in white list lo Stato doveva dimostrare che lui viveva in Italia, in questo caso siccome il tuo amico viveva al estero lo stato non aveva neanche le prove per accusarlo

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