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Patrimoniale conti correnti

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  • Patrimoniale conti correnti

    Gentilissimo MI permetto a seguito dell'articolo "Patrimoniale Conti Correnti" di chiedere una delucidazione visto che richiedendo info a commercialista non e' cosi semplice se si vuole avere anonimato totale ed essere al riparo da patrimoniale avere un contro estero off-shore, a meno che possiate darci sempre ben accette delucidazioni in merito qui nel forum. Persone fisiche residenti fiscalmente in Italia, le società semplici e gli enti non commerciali che detengono investimenti patrimoniali all’estero, o attività finanziarie suscettibili di produrre reddito in Italia devono compilare il quadro RW. Il punto che mi sembra faccia da sparti acque sia l'essere o non essere fiscalmente residente in italia. Diciamo di proporre un percorso per chi e' e vuole rimanere fiscalmente residente in italia puo mettere al riparo i propri "cash" stando comodamente seduto davanti ad un Pc ed aprire questi conti dove inviare liquidità con una certa facilità e sicurezza ed essere al riparo da controlli ma più che altro da patrimoniale? Anche perchè il fulcro e' dichiarare il conto... che andrebbe in riquadro RW o non dichiararlo. Attendo vostre preziose info in una materia di importanza, visto i tempi. In attesa orgo i miei più cordiali saluti.

  • #2
    Buongiorno, per evitare una eventuale patrimoniale non è necessariamente richiesto che il conto sia anonimo. Già il fatto di avere un conto fuori Italia rende impossibile la patrimoniale automatica.
    Per evitare sanzioni, se il conto è detenuto a livello personale andrà giustamente dichiarato in RW.
    Soluzione alternativa è di finanziare una propria società di investimento, la quale ovviamente non distribuirà mai dividendi.

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    • #3
      Gentilissimo Sig. Fratton grazie per veloce risposta...ma simpaticamente le dico che mi ha fatto sobbalzare dalla sedia... o forse ho mal compreso io. Io dal Suo commento ho capito, e lo uso come esempio, se io dovessi aprire un conto a livello personale in area euro.. diciamo Austria senza residenza e senza iscrizione Aire questo e' legalmente possibile dichiarandolo su modello RW nei confronti del fisco e AdE e sarei al riparo da eventuale futura patrimoniale se eseguita su beni mobiliari vale a dire su C/C? Avevo più volte sentito dire che non si può essere al riparo da patrimoniale sui c/c detenuti all'estero se lì non vi si risiede ufficialmente e vi e' una registrazione presso Aire (che determinerebbe allora sì l'impossibilità da parte del fisco di prelevare la patrimoniale su conti depositati all'estero. Qualcosa mi e' sfuggito? Grazie per spiegazione Buon Pomeriggio

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      • #4
        Calma, non facciamoci prendere dal panico.

        Intanto bisogna distinguere un prelievo forzoso sui conti correnti da una patrimoniale. Quest'ultima puñ riguardare appunto il patrimonio, ma bisogna che sia stata varata per sapere quali beni vada ad interessare. Ed anche i conti all'estero possono essere colpiti, del resto già esiste l'IVAFE che appunto colpisce i rapporti finanziari all'estero (se conosciuti, ovvio) Quindi un conto in un altro paese potrebbe essere comunque in qualche maniera toccato, nel senso che richiedono di versare una percentuale.
        Il prelievo forzoso invece fu quello che il nostro amato prof. Amato realizzò nel 1992 quando impose un prelievo retroattivo dello 0,6% sui saldi del conto (retroattivo nel senso che fu calcolato sui saldi di alcuni giorni prima della pubblicazione della norma) Questo non può essere fatto su conti esteri, tuttal'più possono aumentare la aliquota dell'ivafe.

        Dicevo 0,6% del prelievo forzoso. Potrebbe essere ovviamente anche di più ma non significativamente perchè in una situazione come quella attuale una misura del genere ptrebbe avere conseguenze gravi anche dal punto di vista dell'ordine pubblico (personalmente io ci credo poco)
        Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma mettiamo depositi o patrimonio di 200.000 € : al 1% sarebbero 2000€ Sgradevolissimo versarli, ma avete idea di quanto costa un conto offshore che garantisca la risevatezza, possibilmente in una banca che non salti per aria dopodomani? (quante ne abbiamo viste?)
        A meno che non ci siano altre ragioni e|o si tratti di somme importanti, nella maggior parte dei casi per non pagare la patrimoniale o il prelievo si paga lo stesso o di più e si rischia pure di non dormire tranquilli.


        Ho disabilitato i messaggi privati. Se volete comunicare con me, usate la telepatia (attenti a non sbagliare destinatario)

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        • #5
          quello che intendeva dire Andy,è che sui conti correnti detenuti in Italia la patrimoniale sarebbe diretta,ovvero ti prelevano i soldi direttamente dal conto.In caso di conto dichiarato e detenuto all'estero, questo non è possibile;l'Italia potrebbe inviarti una richiesta di versare tale patrimoniale in base al saldo del tuo conto estero,ma non potrebbe prelevarli automaticamente. Oppure potrebbe prelevare i soldi in automatico dai conti italiani e basta,ed in questo caso non pagheresti nulla

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          • #6
            Originariamente Scritto da kewin68 Visualizza Messaggio
            quello che intendeva dire Andy,è che sui conti correnti detenuti in Italia la patrimoniale sarebbe diretta,ovvero ti prelevano i soldi direttamente dal conto.In caso di conto dichiarato e detenuto all'estero, questo non è possibile;l'Italia potrebbe inviarti una richiesta di versare tale patrimoniale in base al saldo del tuo conto estero,ma non potrebbe prelevarli automaticamente. Oppure potrebbe prelevare i soldi in automatico dai conti italiani e basta,ed in questo caso non pagheresti nulla
            Grazie di tutto per risposta gentilissimo

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            • #7
              Originariamente Scritto da paperone rothschild Visualizza Messaggio
              Calma, non facciamoci prendere dal panico.

              Intanto bisogna distinguere un prelievo forzoso sui conti correnti da una patrimoniale. Quest'ultima puñ riguardare appunto il patrimonio, ma bisogna che sia stata varata per sapere quali beni vada ad interessare. Ed anche i conti all'estero possono essere colpiti, del resto già esiste l'IVAFE che appunto colpisce i rapporti finanziari all'estero (se conosciuti, ovvio) Quindi un conto in un altro paese potrebbe essere comunque in qualche maniera toccato, nel senso che richiedono di versare una percentuale.
              Il prelievo forzoso invece fu quello che il nostro amato prof. Amato realizzò nel 1992 quando impose un prelievo retroattivo dello 0,6% sui saldi del conto (retroattivo nel senso che fu calcolato sui saldi di alcuni giorni prima della pubblicazione della norma) Questo non può essere fatto su conti esteri, tuttal'più possono aumentare la aliquota dell'ivafe.

              Dicevo 0,6% del prelievo forzoso. Potrebbe essere ovviamente anche di più ma non significativamente perchè in una situazione come quella attuale una misura del genere ptrebbe avere conseguenze gravi anche dal punto di vista dell'ordine pubblico (personalmente io ci credo poco)
              Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma mettiamo depositi o patrimonio di 200.000 € : al 1% sarebbero 2000€ Sgradevolissimo versarli, ma avete idea di quanto costa un conto offshore che garantisca la risevatezza, possibilmente in una banca che non salti per aria dopodomani? (quante ne abbiamo viste?)
              A meno che non ci siano altre ragioni e|o si tratti di somme importanti, nella maggior parte dei casi per non pagare la patrimoniale o il prelievo si paga lo stesso o di più e si rischia pure di non dormire tranquilli.

              Grazie di tutto chiarito meglio. Mi sa che visto che lavoravo all'estero da 20 e sono tornato in italia (ahimè per motivi di famiglia gravi oramai risolti.. decesso di mio padre) ora forse meglio che ritorni a lavorare via con re-iscrizione Aire, che già quello sarebbe un tassello importante. E pensare che lavoravo per Paperon de Paperoni a St Tropez.... cavolo che sfiga essere ora in Italia. vabbè nella vita non sempre le ciambelle escono con il buco. Grazie per supporto e info. Alla prossima

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              • #8
                Kevin e Paperone hanno anticipato la mia risposta e sottoscrivo quanto detto da entrambi.
                Un prelievo forzoso dell' 1% sarà pure sgradevole, ma imbastire un operazione offshore solo per risparmiare quei 1000 è ridicolo.
                Metteteci eventuali costi di due diligence, costi per autenticare di documenti, fee bancarie e li avete già spesi.

                Un prelievo forzoso o una patrimoniale a doppia cifra è assolutamente irrealistica, e nel malaugurato caso si avverasse consiglio di abbandonare rapidamente l'Italia prima di lasciarci le penne .

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                • #9
                  Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                  Kevin e Paperone hanno anticipato la mia risposta e sottoscrivo quanto detto da entrambi.
                  Un prelievo forzoso dell' 1% sarà pure sgradevole, ma imbastire un operazione offshore solo per risparmiare quei 1000 è ridicolo.
                  Metteteci eventuali costi di due diligence, costi per autenticare di documenti, fee bancarie e li avete già spesi.

                  Un prelievo forzoso o una patrimoniale a doppia cifra è assolutamente irrealistica, e nel malaugurato caso si avverasse consiglio di abbandonare rapidamente l'Italia prima di lasciarci le penne .
                  Grazie Sig. Fratton gentilissimo, chiaro ed onesto nel valutare costi e benefici su eventuali movimentazioni di denaro. Grazie e buona serata

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                  • #10
                    Le richieste di questi tempi arrivano tutti i giorni, purtroppo appunto la maggior parte sono relative a somme di denaro talmente piccole che non vale la pena fare niente, in genere consiglio di evitare di lasciare liquidità sui conti, piuttosto effettuare degli investimenti in strumenti finanziari poco volatili. Se proprio vogliamo apertura di un conto in area Euro fuori dall'Italia (N26 ad esempio per stare sul free).
                    Per somme un poco più consistenti Barclays IOM (offshore) apre ai privati con una due diligence abbastanza articolata e minuziosa (chi è in grado si fa la pratica altrimenti assistenza a pagamento). Il conto è interessante perchè poco/zero oneroso e nonostante extra-europeo permette pagamenti SEPA free, ovviamente è CRS. A partire dai 2-300K forse vale la pena una soluzione con società offshore, per questo rivolgersi ad Andy Fratton ;-)
                    Last edited by lanzarote; 15/05/2020, 02:29.

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                    • #11
                      Originariamente Scritto da lanzarote Visualizza Messaggio
                      Le richieste di questi tempi arrivano tutti i giorni, purtroppo appunto la maggior parte sono relative a somme di denaro talmente piccole che non vale la pena fare niente, in genere consiglio di evitare di lasciare liquidità sui conti, piuttosto effettuare degli investimenti in strumenti finanziari poco volatili. Se proprio vogliamo apertura di un conto in area Euro fuori dall'Italia (N26 ad esempio per stare sul free).
                      Per somme un poco più consistenti Barclays IOM (offshore) apre ai privati con una due diligence abbastanza articolata e minuziosa (chi è in grado si fa la pratica altrimenti assistenza a pagamento). Il conto è interessante perchè poco/zero oneroso e nonostante extra-europeo permette pagamenti SEPA free, ovviamente è CRS. A partire dai 2-300K forse vale la pena una soluzione con società offshore, per questo rivolgersi ad Andy Fratton ;-)
                      Grazie Lanzarote....gentilissimo e chiarissimo.... per quello che riguarda conto N26 sono già in possesso ma purtroppo con iban italiano e non tedesco. (non viene più erogata apertura conto con iban tedesco). Darò occhiata volentieri al conto Barclays IOM ed eventualmente chiederò lumi in merito non capissi qualcosa. Intanto grazie e una buona giornata a tutti.

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                      • #12
                        IOM e Barclaysbank sono ottime, in alternativa prova Medirect a Malta


                        Inviato da Tapatalk

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da fiscalcompact Visualizza Messaggio

                          Grazie Lanzarote....gentilissimo e chiarissimo.... per quello che riguarda conto N26 sono già in possesso ma purtroppo con iban italiano e non tedesco. (non viene più erogata apertura conto con iban tedesco). Darò occhiata volentieri al conto Barclays IOM ed eventualmente chiederò lumi in merito non capissi qualcosa. Intanto grazie e una buona giornata a tutti.
                          Su N26, hai ragione, a partire da Aprile ai clienti italiani viene rilasciato iban IT dalla filiale italiana...pur rimanendo la garanzia del fondo tedesco non è più un conto estero.

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                          • #14
                            Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                            IOM e Barclaysbank sono ottime, in alternativa prova Medirect a Malta


                            Inviato da Tapatalk
                            Grazie Andy Fratton

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