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Investire tramite societa' ad Hong Kong

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  • Investire tramite societa' ad Hong Kong

    Salve a tutti,

    Ho una societa' ad Hong Kong con la quale opero per la mia attivita'.

    La mia domanda e': se apro conti di investimento - ad esempio con eToro per trading online oppure un conto su una piattaforma di crowdfunding immobiliare - ci possono essere ripercussioni a livello fiscale su di me come persona individuale in quanto sono il rappresentante legale dell'azienda?
    Avvengono delle comunicazioni tra questi conti d'investimento e il fisco italiano?

    Grazie in anticipo,

  • #2
    I vantaggi offerti dai Paesi a fiscalità privilegiata e le strategie di lotta contro evasione ed elusione fiscale da parte di OCSE, Unione Europea e Agenzia Entrate.

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    • #3
      E-toro è registrata a Cipro ed Hong Kong ha una convenzione contro le doppie imposizioni con l'ITALIA che consente qualsiasi tipo di scambio di informazioni. Entrambe le giurisdizioni fanno parte del CRS e quindi scambiano i dati finanziari tra di loro in modo automatico. Quindi, se hai una società ad HK dovresti dichiararlo nel quadro RW. Se la tua società ha conti correnti ad HK e viene "schedata" dalla banca come società passiva (cioè senza attività effettive) la banca comunica i dati bancari (compreso saldi) all'autorità fiscale di HK che le gira all'autorità fiscale Italiana. Se con la tua società di HK (o tu come persona fisica) investite con E-toro, anche questa entità dovrebbe operare allo stesso modo e cioè comunicare tutto alle autorità fiscali locali che girano le informazioni all'autorità fiscale italiana. Infatti anche i conti d investimento rientrano nel CRS. A meno dell'uso di nominee, trust, e cose così che però la banca o la piattaforma si bevano. A quanto ne so sia a Cipro sia ad HK applicano norme KYC molto stringenti.

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      • #4
        Originariamente Scritto da frama Visualizza Messaggio
        E-toro è registrata a Cipro ed Hong Kong ha una convenzione contro le doppie imposizioni con l'ITALIA che consente qualsiasi tipo di scambio di informazioni. Entrambe le giurisdizioni fanno parte del CRS e quindi scambiano i dati finanziari tra di loro in modo automatico. Quindi, se hai una società ad HK dovresti dichiararlo nel quadro RW. Se la tua società ha conti correnti ad HK e viene "schedata" dalla banca come società passiva (cioè senza attività effettive) la banca comunica i dati bancari (compreso saldi) all'autorità fiscale di HK che le gira all'autorità fiscale Italiana. Se con la tua società di HK (o tu come persona fisica) investite con E-toro, anche questa entità dovrebbe operare allo stesso modo e cioè comunicare tutto alle autorità fiscali locali che girano le informazioni all'autorità fiscale italiana. Infatti anche i conti d investimento rientrano nel CRS. A meno dell'uso di nominee, trust, e cose così che però la banca o la piattaforma si bevano. A quanto ne so sia a Cipro sia ad HK applicano norme KYC molto stringenti.
        Ho capito. La societa' di HK la uso per la mia attivita' principale quindi non dovrebbe poter essere identificata come passiva.
        Io vorrei investire con la societa' di HK in modo da avere un potenziale introito passivo, in quel caso dovrei comunicare alle autorita' di HK che apro quel conto d'investimento?

        Il profitto della societa' di Hong Kong non e' tassato in quanto profitto estero. Vorrei capire se potessero esserci ripercussioni a livello fiscale personale se investissi con il conto
        della societa'? Per logica direi che non prelevando soldi dalla societa' (ne come dividendi o altre forme di distribuzione) non dovrebbe esserci nessun profitto personale, quindi non
        dovrei essere soggetto ad alcuna tassazione personale sul profitto generato da quegli investimenti, dico bene?

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        • #5
          Se la società ad Hong Kong è una pure e semplice buca-delle-lettere, e tu amministri il tutto dall'Italia di ripercussioni fiscali personali ve ne sono finchè vuoi anche senza conto investimenti.

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          • #6
            Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
            Se la società ad Hong Kong è una pure e semplice buca-delle-lettere, e tu amministri il tutto dall'Italia di ripercussioni fiscali personali ve ne sono finchè vuoi anche senza conto investimenti.
            No come detto questa e' la societa' che io utilizzo per le mie attivita' commerciali, non e' una societa' passiva.
            In tal caso i proventi provenienti dal conto d'investimento sarebbero tassati ad Hong Kong come profitto aziendale.
            Mi chiedo pero', io essendo residente in Italia, devo pagare tasse su reddito personale? Se non prendo niente dall'azienda sotto forma di dividendi, stipendio o royalties, non dovrei pagare niente come tasse personali, giusto?

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            • #7
              Una società è una buca-delle-lettere indipendentemente da quello che fa.

              - Hai un ufficio fisico ad HK?
              - Hai dipendenti?
              - Hai un amministratore che -appunto- amministra?

              Oppure decidi, amministri e fisicamente opera per mano tua dall'Italia?

              Nel primo caso ha sostanza economica ad Hong Kong, nel secondo caso no ed è perfettamente esterovestita.

              Le tasse sul reddito personale percepito le devi pagare in entrambi i casi.

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              • #8
                Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                Una società è una buca-delle-lettere indipendentemente da quello che fa.

                - Hai un ufficio fisico ad HK?
                - Hai dipendenti?
                - Hai un amministratore che -appunto- amministra?

                Oppure decidi, amministri e fisicamente opera per mano tua dall'Italia?

                Nel primo caso ha sostanza economica ad Hong Kong, nel secondo caso no ed è perfettamente esterovestita.

                Le tasse sul reddito personale percepito le devi pagare in entrambi i casi.

                Ok chiaro grazie per la risposta. Essendo quindi il secondo caso, andrebbero pagate le tasse in Italia sul profitto aziendale della societa' di Hong Kong (non parlo quindi di reddito personale)?
                Last edited by bluedolphin; 01/06/2021, 17:03.

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                • #9
                  Tecnicamente si. La HK dovrebbe registrarsi come stabile organizzazione.


                  Inviato da Tapatalk

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                  • #10
                    Per maggior chiarezza:

                    non potete pensare di costituire società offshore, senza il minimo di sostanza economica presso il Paese di Incorporazione, e dichiarare beatamente in Italia il tutto. Siete chiaramente estero-vestiti.

                    Nel caso di bluedolphin abbiamo una società che solo sulla carta è ad Hong Kong. Nella realtà dei fatti stiamo parlando di una società gestita e amministrata dall'Italia, con tutto ciò che ne consegue.

                    Nei fatti non vi è nessuna differenza, tranne il fatto che non paghi tasse e contributi, tra quello che stai facendo con la HK e quello che faresti con una SRL unipersonale.

                    L'unico modo che hai per essere in regola è di avere sostanza economica ad Hong Kong.

                    Vale per te, per le Belize, per le UAE ( e qua siamo avanti ed abbiamo già risolto), UK, Germania... dove vi pare.

                    Se risiedi il Italia ed operi con una società estera, black o white poco importa, che esiste solo sulla carta e senza sostanza economica... sei estero-vestito.

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                    • #11
                      Se non sei iscritto AIRE, non ti mai mai cancellato da anagrafe popolazione residente e di conseguenza per il fisco sei sempre stato residente in Italia.
                      Dove sei domiciliato poco importa, anche se (forse) per il periodo in cui sei stato in Cina potresti essere graziato in caso di controlli.
                      Quanti anni sei stato in Cina?
                      Per il 2020 non ci scappi, il fatto che uno rimanga bloccato in Italia (dove tra l'altro sei ufficialmente residente) per pandemia poco importa.

                      Sede legale con indirizzo fisico presso il commercialista non significa nulla. Tutte le società, da qualsiasi parte nel mondo le fai, hanno una sede fisica presso un commercialista o registered agent.
                      La "segretaria" non è quella che indicate in Italia. Il secretary è una figura molto importante che si occupa della tenuta dei libri contabili, presentazione dei bilanci, contatti con le autorità.

                      La tua società è, come milioni di altre in tutto in mondo, una semplice buca-delle-lettere.

                      Ora, la situazione è molto semplice:

                      - se te ne stai in Cina o altrove, tranne che in Italia, ti iscrivi AIRE e grossomodo a mio avviso problemi con il fisco italiano non ne avrai.
                      - se vuoi rimanere in Italia, o accetti il rischio e continui a lavorare come fanno tutti i titolari di offshore, o ti attivi per avere sostanza economica in Hong Kong, oppure se vuoi vivere tranquillo dichiarando in Italia smonti tutto e ti apri una srl.

                      Troverai sicuramente chi ti dirà di apriti una società UK o in Romania, Slovenia, Ungheria, Estonia e di darti uno stipendio e che il tutto è perfettamente legale e ti consente di vivere serenamente in Italia dichiarando solo quanto percepito.

                      Balle. Funziona fintanto che non ti fanno una verifica.

                      Vuoi sapere come fanno a smontare il tutto in 3 minuti di orologio?

                      -1) Apri Google Maps e cerca il tuo indirizzo. Sicuramente salteranno fuori pagine e pagine di società domiciliate da tuo commercialista. ( vale ovunque nel mondo )
                      -2) Ti chiedono numero di telefono per parlare con un responsabile. Non ti preoccupare, hanno tempo, quindi la scusa del "non c'è è in riunione non vale".
                      -3) Verificano tramite il registro delle società tutti i dati.

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                      • #12
                        Originariamente Scritto da Andy Fratton Visualizza Messaggio
                        Se non sei iscritto AIRE, non ti mai mai cancellato da anagrafe popolazione residente e di conseguenza per il fisco sei sempre stato residente in Italia.
                        Dove sei domiciliato poco importa, anche se (forse) per il periodo in cui sei stato in Cina potresti essere graziato in caso di controlli.
                        Quanti anni sei stato in Cina?
                        Per il 2020 non ci scappi, il fatto che uno rimanga bloccato in Italia (dove tra l'altro sei ufficialmente residente) per pandemia poco importa.

                        Sede legale con indirizzo fisico presso il commercialista non significa nulla. Tutte le società, da qualsiasi parte nel mondo le fai, hanno una sede fisica presso un commercialista o registered agent.
                        La "segretaria" non è quella che indicate in Italia. Il secretary è una figura molto importante che si occupa della tenuta dei libri contabili, presentazione dei bilanci, contatti con le autorità.

                        La tua società è, come milioni di altre in tutto in mondo, una semplice buca-delle-lettere.

                        Ora, la situazione è molto semplice:

                        - se te ne stai in Cina o altrove, tranne che in Italia, ti iscrivi AIRE e grossomodo a mio avviso problemi con il fisco italiano non ne avrai.
                        - se vuoi rimanere in Italia, o accetti il rischio e continui a lavorare come fanno tutti i titolari di offshore, o ti attivi per avere sostanza economica in Hong Kong, oppure se vuoi vivere tranquillo dichiarando in Italia smonti tutto e ti apri una srl.

                        Troverai sicuramente chi ti dirà di apriti una società UK o in Romania, Slovenia, Ungheria, Estonia e di darti uno stipendio e che il tutto è perfettamente legale e ti consente di vivere serenamente in Italia dichiarando solo quanto percepito.

                        Balle. Funziona fintanto che non ti fanno una verifica.

                        Vuoi sapere come fanno a smontare il tutto in 3 minuti di orologio?

                        -1) Apri Google Maps e cerca il tuo indirizzo. Sicuramente salteranno fuori pagine e pagine di società domiciliate da tuo commercialista. ( vale ovunque nel mondo )
                        -2) Ti chiedono numero di telefono per parlare con un responsabile. Non ti preoccupare, hanno tempo, quindi la scusa del "non c'è è in riunione non vale".
                        -3) Verificano tramite il registro delle società tutti i dati.
                        Ho capito, chiaro grazie per la risposta.

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