Se l'economia è, ed era in difficoltà da anni, significa che è ora che qualcuno ci metta mano seriamente. Se a farlo non sono i politici italiani, ben vengano i tecnici. Anche esteri se serve.
Un'azienda in perdita non può essere finanziata all'infinito. O si rimettono in riga i conti o si portano i libri in tribunale. E l'Italia è ferma da 20 anni. Non da ieri.
Alitalia è esattamente lo specchio di come è gestita l'Italia. Debiti su debiti su debiti, tanto pagano gli altri.
Ci sono 540 miliardi stanziati, più altri mille in cantiere per la "ricostruzione". Cosa vorreste? Una Banca d'Italia che domattina di accredita 200.000 euro a testa a fondo perduto?
No, io non voglio 200l regalati, ma e' cio' che sta facendo l'america. Tanto per citare il primo che mi viene in mente.
Condivido con te sul fatto che e' inutile dare aria a chi non respira piu', ma allora prepariamoci ad avere tensioni sociali ma viste. Ci saranno milioni di disoccupati affamati che, non avendo nulla da perdere, saranno capaci di ogni azione illegale pur di sopravvivere. E sara' cosi' in parecchie zone d'europa
A dire il vero la commedia la stan facendo più che altro in Italia perché non gli sta bene il MES, no gli Eurobond o qualsiasi altro strumento proposto.
E’ come se tu andassi domattina in banca a chiedere fondi per la tua società.
La banca ti propone un mutuo, o un prestito chirografario, o un fido.
Tu invece rifiuti perché vuoi i soldi sul conto, li vuoi subito, un importo stabilito da te, senza garanzie da parte tua e senza accedere ulteriori mutui.
Poi ti incazzi pure perché la banca non ti molla un cent.
A dire il vero la commedia la stan facendo più che altro in Italia perché non gli sta bene il MES, no gli Eurobond o qualsiasi altro strumento proposto.
E’ come se tu andassi domattina in banca a chiedere fondi per la tua società.
La banca ti propone un mutuo, o un prestito chirografario, o un fido.
Tu invece rifiuti perché vuoi i soldi sul conto, li vuoi subito, un importo stabilito da te, senza garanzie da parte tua e senza accedere ulteriori mutui.
Poi ti incazzi pure perché la banca non ti molla un cent.
Questa è l attuale situazione in Italia.
Inviato da Tapatalk
effettivamente hai ragione
Vogliamo un reddito di cittadinanza di un migliaio di miliardi ahah
Quando sento paragonare lo Stato ad un’azienda trasecolo...
La finanza pubblica funziona in senso opposto a quella privata, essendo il settore pubblico matematicamente e contabilmente contrapposto a quello privato.
Se c’è uno shock nel settore privato, il settore pubblico deve andare in deficit per permettere a quello privato di andare in attivo.
Se ad una crisi il pubblico reagisse nella stessa direzione matematica e contabile del privato, come se fosse un’azienda (taglio spese, ecc) finiremmo a mazze e pietre.
Cosa doveva fare l’Italia? MES, SURE, BEI? Niente di tutto questo!
Doveva semplicemente fare deficit, nel modo in cui lo fa in tempi normali: emissione di Titoli di Stato.
Essendo tempi difficili, ed essendo le emissioni massicce in quantità, potrebbero sorgere dei problemi di assorbimento sul mercato primario. Sul secondario il problema non si pone visto che c’è la BCE che compra notte e giorno senza alcun limite.
Sul primario però non lo può fare, quindi ci deve essere qualcuno che sottoscrive i TdS all’atto di emissione, per poi rivenderli, volendo, un nano secondo dopo sul secondario, avendo la certezza di avere un compratore (la BCE).
Opzioni per l’Italia:
1. Creare internamente questo ente con capacità di assorbimento adeguata (potenziando CDP, per esempio). Questo ente avrebbe l’unico compito di sottoscrivere massicciamente i TdS durante le aste sul mercato primario e poi venderli un attimo dopo alla BCE sul secondario.
2. Se non si riuscisse nella 1 (anche se non vedo come non si dovrebbe riuscire), si fa un bel eurosummit in cui si dice chiaramente che altre a sospendere il Patto di Stabilità e Crescita durante l’emergenza, bisogna anche la clausola secondo cui la BCE non può intervenire sul primario.
3. Se non accettano la 2, allora rimane solo ITALEXIT.
PS: Fare la 1 o la 2 significherebbe fare semplicemente quello che stanno facendo TUTTI gli stati del mondo con le loro relative banche centrali. Il fatto che uno Stato debba indebitarsi per avere la sua valuta corrente è una FOLLIA DA PAZZI FURIOSI.
Ma noi preferiamo fare i masochisti, o perché sono venduti o perché sono degli imbecillì e idioti:
Che poi questo “Recovery Plan” verrebbe finanziato con l’aumento del budget EU, cosa che può andar bene per la Spagna che è precettore netto, ma non certo per l’Italia che è contribuente netto.
Cioè ce lo siamo fatti mettere in ogni buco possibile, godendo in maniera masochistica.
Guarda che quando si fa parte di un gruppo, qualsiasi gruppo, si rispettano le regole che ci si è dati. Non solo quelle che fan comodo.
L'Italia fa parte di un gruppo chiamato Unione Europea. Gruppo che ha il suo organo decisionale formato dai rappresentanti delle nazioni appartenenti.
Gruppo che decide democraticamente.
O si rispettano le regole o si va per i fatti propri, con tutto ciò che ne consegue.
A questo punto, e seguendo il discorso sovranista che continui a portare aventi, si potrebbe benissimo dar ragione al vecchio Bossi e alla sua padania indipendente.
Se alle regioni padane non stanno bene le regole imposte da Roma, sono perfettamente nel giusto a voler andarsene dall'Italia.
Quando sento paragonare lo Stato ad un’azienda trasecolo...
La finanza pubblica funziona in senso opposto a quella privata, essendo il settore pubblico matematicamente e contabilmente contrapposto a quello privato.
Se c’è uno shock nel settore privato, il settore pubblico deve andare in deficit per permettere a quello privato di andare in attivo.
Se ad una crisi il pubblico reagisse nella stessa direzione matematica e contabile del privato, come se fosse un’azienda (taglio spese, ecc) finiremmo a mazze e pietre.
Cosa doveva fare l’Italia? MES, SURE, BEI? Niente di tutto questo!
Doveva semplicemente fare deficit, nel modo in cui lo fa in tempi normali: emissione di Titoli di Stato.
Essendo tempi difficili, ed essendo le emissioni massicce in quantità, potrebbero sorgere dei problemi di assorbimento sul mercato primario. Sul secondario il problema non si pone visto che c’è la BCE che compra notte e giorno senza alcun limite.
Sul primario però non lo può fare, quindi ci deve essere qualcuno che sottoscrive i TdS all’atto di emissione, per poi rivenderli, volendo, un nano secondo dopo sul secondario, avendo la certezza di avere un compratore (la BCE).
Opzioni per l’Italia:
1. Creare internamente questo ente con capacità di assorbimento adeguata (potenziando CDP, per esempio). Questo ente avrebbe l’unico compito di sottoscrivere massicciamente i TdS durante le aste sul mercato primario e poi venderli un attimo dopo alla BCE sul secondario.
2. Se non si riuscisse nella 1 (anche se non vedo come non si dovrebbe riuscire), si fa un bel eurosummit in cui si dice chiaramente che altre a sospendere il Patto di Stabilità e Crescita durante l’emergenza, bisogna anche la clausola secondo cui la BCE non può intervenire sul primario.
3. Se non accettano la 2, allora rimane solo ITALEXIT.
PS: Fare la 1 o la 2 significherebbe fare semplicemente quello che stanno facendo TUTTI gli stati del mondo con le loro relative banche centrali. Il fatto che uno Stato debba indebitarsi per avere la sua valuta corrente è una FOLLIA DA PAZZI FURIOSI.
Ma noi preferiamo fare i masochisti, o perché sono venduti o perché sono degli imbecillì e idioti:
Lo stato può benissimo immettere liquidità se non è indebitato fino alle mutande, ed è quello che fanno tutti i paesi con un rapporto defic/pil inferiore al 100%
Lo possono fare anche quelli leggermente superiori, in quanto ampiamente capaci di rientrare una volta passata la crisi.
L'Italia invece è costantemente in deficit. Quindi o impara na volta per tutte a tagliare le spesa e ripagare i debiti prima di farne altri o a breve -finalmente- tirerà un botto e arriveranno i tecnici a metterci pesantemente mano.
Forse allora si potrà tornare a fare business seriamente. Forse.
Lo stato può benissimo immettere liquidità se non è indebitato fino alle mutande, ed è quello che fanno tutti i paesi con un rapporto defic/pil inferiore al 100%
Lo possono fare anche quelli leggermente superiori, in quanto ampiamente capaci di rientrare una volta passata la crisi.
Ma che devo sentire... il postulato debito/PIL minore di 100% = cosa buona e giusta è privo di fondamento scientifico e smentito dalla realtà (vedi Giappone).
Hanno rotto i coglioni all’Italia per anni perché lo aveva al 120%, vuoi vedere che finita la crisi un valore di 130% diventerà magicamente un valore rispettabilissimo solo perché la Francia a quel punto avrà raggiunto quel rapporto, e diranno e che il nuovo valore disonorevole è 160%, guarda caso proprio quello che raggiungerà l’Italia?
Segnati questo messaggio, ne riparleremo a gennaio.
L'Italia invece è costantemente in deficit. Quindi o impara na volta per tutte a tagliare le spesa e ripagare i debiti prima di farne altri o a breve -finalmente- tirerà un botto e arriveranno i tecnici a metterci pesantemente mano.
Forse allora si potrà tornare a fare business seriamente. Forse.
L’Italia fa avanzo primario da 25 anni, record mondiale impareggiabile da nessun paese (e fanno bene visto che è un crimine contro l’umanità). Va in deficit solo se aggiungi gli interessi che paga sui TdS, che sono alti solo perché non c’è una BC che fa la Banca Centrale, che calmiera i tassi, come fanno tutte le BC del mondo.
Parlando della Francia, che ora raggiungerà lo stesso livello di debito che aveva l’Italia prima della crisi (ma nessuno le romperà i coglioni come hanno fatto a noi perché ripeto, magicamente il 130% di debito diventerà come per magia un valore di tutto rispetto), se si guardano i suoi fondamentali macroeconomici, fanno schifo rispetto all’Italia: sono perennemente in deficit (loro si, sul serio), hanno un debito privato molto alto e bilancia commerciale in negativo.
È che qualcuno si è messo in testa di guardare solo i dati del debito pubblico, che è sempre quello che pesa meno e in ogni caso è un valore inutile se preso da solo. Perché se sommassimo tutti i valori che davvero contano, l’Italia sarebbe uno dei paesi più virtuosi al mondo.
Virtuosi de che? A stampar moneta del Monopoli divento anche io Bill Gates...
Aridaje... l’Italia non stampa moneta dal 1981!
Nonostante ciò, ha uno dei debito privati più bassi al mondo, risparmio privato tra i più alti al mondo, avanzo primario record (non che sia un vanto in termini umani) e bilancia commerciale in attivo.
C'e' poco da tagliare spese ulteriormente, si puo' solo intervenire su pensioni e stipendi pubblici (come ho gia' scritto). Costano insieme piu' di 400 miliardi di euro (su un totale di circa 800 di spesa pubblica). Poi c'e' la sanita' con poco piu' di 100 miliardi, la scuola un 60, una settantina di interessi passivi sul debito pubblico, il resto lo chiamano "altri consumi finali" e investimenti pubblici dove c'e' dentro di sicuro qualcosa da tagliare. E' l'unica voce attaccabile, ma non si possono azzerare le spese per acquisti (esempio se forniranno gratuitamente mascherine & c. andranno in questa voce di spesa).
Sul personale e pensioni si puo' tagliare (cosa che farebbe la troika) ma il governo che dovesse farlo perderebbe il consenso in 2 minuti, sulla sanita' se andiamo a tagliare gia' siamo messi male figuriamoci dove andremo a finire (anche se 15 anni fa era di circa 60 miliardi, non credo che in questo tempo le condizioni di salute della popolazione sono peggiorate cosi' tanto, in realta' fanno una marea di esami inutili tra tac, risonanze, ecc che vengono fatturati a peso d'oro), gli interessi passivi non possiamo farci nulla noi. Ripeto non c'e' granche' da tagliare, addirittura si spera in una riduzione delle tasse che e' pura utopia.
Quanto andiamo a risparmiare? 50/60 miliardi? Bene, con rivolte sociali come conseguenza pero'. La situazione e' al limite dell'irrisolvibile
Partiamo dalla sanità: tagliare non significa solo dare meno soldi e che si arrangino. Tagliare significa anche e sopratutto ottimizzare la spesa.
Cosa significa? Significa iniziare a dare un calcio in culo a migliaia di dirigenti nullafacenti ( non solo nella sanità sia chiaro ), prediligendo la spesa "viva" e cioè nel personale medico operativo e nelle strutture.
Significa prendere quelle migliaia di vecchi ricoglioniti parcheggiati a far la muffa in qualche ufficio e mandarli a casa con una pensione da 1500 euro.
Significa eliminare file interminabili di dirigenti-direttori-vicedirettori, vice-del vice -direttore e avanti così.
Significa inserire obbiettivi da raggiungere per quei dirigenti che rimangono, e se non li raggiungi l'anno dopo sei sulla strada.
Altro esempio? Forze armate. In Italia c'è un generale ogni 370 militari. E sotto ad ogni generale troviamo maggiori, colonnelli, tenenti-colonnelli, aiutanti maggiori. Una marea di persone assolutamente inutili, con privilegi assurdi e stipendi altrettanto assurdi, il cui unico compito durate tutto l'anno è partecipare alle cerimonie. Aggiungiamo poi tutto quello che gira intorno a queste figure: alloggi, uffici, personale, mezzi e dotazioni varie.
Per dire, in US hanno un generale ogni 1500 militari.
Rimaniamo sulle forze armate. In un epoca in cui le guerre si combattono con droni, attacchi informatici, missili, aviazione e interventi chirurgici delle Forze Speciali, in Italia avete e mantenete i reparti di artiglieria ( cannoni ), fanteria, carri ed altre amenità da guerra del 15-18.
Sembra tra l'altro che ci sia in progetto l'acquisto di due nuovi sottomarini...
tra un pò vi sarà la parata del 2 giugno, mi raccomando tutti ad applaudire una caterva di fancazzisti.
Non sono un anti-militarista. Le forze militari servono ma non a dar da mangiare ed un posto fisso.
Ci sono nell'ordine :
- Col Moschin ( parà )
- Monte Cervino ( Ranger, alpini paracadutisti )
- Comsubin ( incursori marina)
- San Marco ( marines )
- 17° stormo incurosori
- 1° Reggimento Tuscania
Queste sono tutte Forze Speciali, bastano e avanzano direi alla difesa della patria... A che servono tutti gli altri militari di truppa? A nulla...
Vogliamo poi parlare dei forestali? delle migliaia di dipendenti pubblici ( dirigenti e non ) assolutamente inutili? Si è mai fatto uno studio sulla produttività di tutta la pubblica amministrazione?
In Italia i dipendenti pubblici sono il 14% degli occupati, pari a poco più di 3 milioni di persone.
Di questi 3 milioni, quanti producono e quanti scaldano la sedia?
Dare una sistemata ai conti pubblici significa buttare in mezzo ad una strada 1.000.000 di fancazzisti pagati con le tasse dei contribuenti? Ben venga.
C'e' poco da tagliare spese ulteriormente, si puo' solo intervenire su pensioni e stipendi pubblici (come ho gia' scritto). Costano insieme piu' di 400 miliardi di euro (su un totale di circa 800 di spesa pubblica). Poi c'e' la sanita' con poco piu' di 100 miliardi, la scuola un 60, una settantina di interessi passivi sul debito pubblico, il resto lo chiamano "altri consumi finali" e investimenti pubblici dove c'e' dentro di sicuro qualcosa da tagliare. E' l'unica voce attaccabile, ma non si possono azzerare le spese per acquisti (esempio se forniranno gratuitamente mascherine & c. andranno in questa voce di spesa).
Sul personale e pensioni si puo' tagliare (cosa che farebbe la troika) ma il governo che dovesse farlo perderebbe il consenso in 2 minuti, sulla sanita' se andiamo a tagliare gia' siamo messi male figuriamoci dove andremo a finire (anche se 15 anni fa era di circa 60 miliardi, non credo che in questo tempo le condizioni di salute della popolazione sono peggiorate cosi' tanto, in realta' fanno una marea di esami inutili tra tac, risonanze, ecc che vengono fatturati a peso d'oro), gli interessi passivi non possiamo farci nulla noi. Ripeto non c'e' granche' da tagliare, addirittura si spera in una riduzione delle tasse che e' pura utopia.
Quanto andiamo a risparmiare? 50/60 miliardi? Bene, con rivolte sociali come conseguenza pero'. La situazione e' al limite dell'irrisolvibile
La spesa per interessi si può abbassare o addirittura annullare in realtà. Basterebbe che la BCE facesse davvero la Banca Centrale, calmierando i tassi e azzerando gli spread.
Ci terrei a far notare che quando lo Stato paga interessi su un TdS detenuto dalla BCE, gli interessi vengono poi rigirati alla Banca d’Italia che a sua volta li rigira al Tesoro, quindi anche se la BCE non calmiera i tassi, ma continua a fare QE, indipendentemente dell’interesse nominale dei titoli, il costo per interessi è comunque zero, perché essi tornano al Tesoro.
Riguardo al “tagliare”, è il tipico approccio da economia aziendale, disastroso quando si applica alla macroeconomia e alla finanza pubblica. In tempo di crisi, quello che fa un’azienda (il settore privato) è tagliare le spese e cercare di aumentare il suo reddito, tanto il taglio della sua spesa non incide sul suo reddito.
Queste regola non vale per il settore pubblico. Il “reddito” dello Stato è il PIL. Se si riduce la spesa di 1€ (diminuendo il debito, in valore assoluto di 1€), molto probabilmente il PIL calerà, e calerà più di 1, facendo aumentare il rapporto debito/PIL, quindi peggiorandolo invece che migliorarlo.
Esempio ne è la Grecia: quei coglioni del FMI gli avevano detto di tagliare la spesa pubblica perché per ogni euro di taglio il PIL sarebbe sceso solo dello 0,8 e dunque il rapporto debito/PIL sarebbe migliorato. Risultato? Il rapporto debito/PIL è esploso e qualche anno dopo, dopo suicidi e miseria, il FMI si è gentilmente scusato per aver sbagliato i calcoli da quinta elementare che dovevano fare.
La spesa per interessi si può abbassare o addirittura annullare in realtà. Basterebbe che la BCE facesse davvero la Banca Centrale, calmierando i tassi e azzerando gli spread.
Ci terrei a far notare che quando lo Stato paga interessi su un TdS detenuto dalla BCE, gli interessi vengono poi rigirati alla Banca d’Italia che a sua volta li rigira al Tesoro, quindi anche se la BCE non calmiera i tassi, ma continua a fare QE, indipendentemente dell’interesse nominale dei titoli, il costo per interessi è comunque zero, perché essi tornano al Tesoro.
Quindi farebbe come fa la FED ora in america. C'e' un giro contabile, ma lo stato esce pari e patta, giusto? Allora cosi' fosse il problema debito pubblico non sussisterebbe, sarebbe solo una percentuale sul pil della quale nessuno deve preoccuparsi. Mi diresti a questo punto che tanti btp sono nelle mani degli italiani, basterebbe metterli sul mercato e farli comprare da bce e il problema degli interessi sul debito pubblico e' risolto. Oppure emettere 500 miliardi di btp, pagare il tasso di mercato e poi bce gira indietro questi interessi pagati, si avrebbe denaro da usare cosi'. Mi sembra troppo semplice per essere veramente fattibile, boh non lo so
Partiamo dalla sanità: tagliare non significa solo dare meno soldi e che si arrangino. Tagliare significa anche e sopratutto ottimizzare la spesa.
Cosa significa? Significa iniziare a dare un calcio in culo a migliaia di dirigenti nullafacenti ( non solo nella sanità sia chiaro ), prediligendo la spesa "viva" e cioè nel personale medico operativo e nelle strutture.
Significa prendere quelle migliaia di vecchi ricoglioniti parcheggiati a far la muffa in qualche ufficio e mandarli a casa con una pensione da 1500 euro.
Significa eliminare file interminabili di dirigenti-direttori-vicedirettori, vice-del vice -direttore e avanti così.
Significa inserire obbiettivi da raggiungere per quei dirigenti che rimangono, e se non li raggiungi l'anno dopo sei sulla strada.
Altro esempio? Forze armate. In Italia c'è un generale ogni 370 militari. E sotto ad ogni generale troviamo maggiori, colonnelli, tenenti-colonnelli, aiutanti maggiori. Una marea di persone assolutamente inutili, con privilegi assurdi e stipendi altrettanto assurdi, il cui unico compito durate tutto l'anno è partecipare alle cerimonie. Aggiungiamo poi tutto quello che gira intorno a queste figure: alloggi, uffici, personale, mezzi e dotazioni varie.
Per dire, in US hanno un generale ogni 1500 militari.
Rimaniamo sulle forze armate. In un epoca in cui le guerre si combattono con droni, attacchi informatici, missili, aviazione e interventi chirurgici delle Forze Speciali, in Italia avete e mantenete i reparti di artiglieria ( cannoni ), fanteria, carri ed altre amenità da guerra del 15-18.
Sembra tra l'altro che ci sia in progetto l'acquisto di due nuovi sottomarini...
tra un pò vi sarà la parata del 2 giugno, mi raccomando tutti ad applaudire una caterva di fancazzisti.
Non sono un anti-militarista. Le forze militari servono ma non a dar da mangiare ed un posto fisso.
Ci sono nell'ordine :
- Col Moschin ( parà )
- Monte Cervino ( Ranger, alpini paracadutisti )
- Comsubin ( incursori marina)
- San Marco ( marines )
- 17° stormo incurosori
- 1° Reggimento Tuscania
Queste sono tutte Forze Speciali, bastano e avanzano direi alla difesa della patria... A che servono tutti gli altri militari di truppa? A nulla...
Vogliamo poi parlare dei forestali? delle migliaia di dipendenti pubblici ( dirigenti e non ) assolutamente inutili? Si è mai fatto uno studio sulla produttività di tutta la pubblica amministrazione?
In Italia i dipendenti pubblici sono il 14% degli occupati, pari a poco più di 3 milioni di persone.
Di questi 3 milioni, quanti producono e quanti scaldano la sedia?
Dare una sistemata ai conti pubblici significa buttare in mezzo ad una strada 1.000.000 di fancazzisti pagati con le tasse dei contribuenti? Ben venga.
Tutto condivisibile, ma quel milione (piu' tutti i familiari) che lasci col culo per terra pensi che starebbe zitto e fermo senza fare nulla?
Sanita': ok mandiamo a casa gli ammuffiti "dirigenti", ma se gli dai 1500€ di pensione siamo al punto di partenza, gli hai cambiato nome ai soldi che gli dai (da stipendio a pensione) ma il risultato cambia di poco.
Forze armate, forestali e dipendenti pubblici vari: vero, molti sono inutili. Siamo sempre al punto di partenza, l'ordine sociale che va a rotoli all'istante.
Alla fine sei un vero padano e' la teoria del primo Bossi "roma ladrona ecc ecc" e il giramento di scatole della lega di allora e' che la lombardia fa utile e dalla linea gotica in giu' e' tutto uno sperperare a destra e manca.
Vabbe' irrisolvibile, si tira avanti finche' si puo'. Controllo sul mappamondo dove andare a passare gli ultimi anni di vita
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