ed ora cari miei facciamo un po di politica VOTA SI O VOTA NO

[matmat]

Con Savona ci saremmo ritrovati in Europa l'avatar scassa-€uro di Varouakis!!




Riprendo dal TG7 il servizio del caporedattore economia Marco Fratini sul pensiero del prof Savona riguardo alla "teoria dei giochi" e la "pseudo-minaccia di uscita dall'Euro". Guarda caso si trattano di idee foto-copia di quelle dell'ex-ministro greco Yanis Varoufakis!


Dal servizio TG7 http://tg.la7.it/repliche-tgla7?id=242834 :

Savona sottolinea che non avrebbe mai messo in discussione la moneta unica, dichiara che avrebbe chiesto all’Unione Europea di dare risposte di cambiamento che provengono dall’interno di tutti i suoi paesi membri

Aggiunge, Savona che tutto questo si sarebbe dovuto svolgere secondo la strategia di negoziazione della Teoria dei giochi, che raccomanda di non svelare i limiti dell’azione perchè sennò si è sconfitti.


Pensiero alto, altissimo, tecnico.Tradotto: so di non poter uscire dall’Euro ma se ti dico che lo so non ti metto paura, se ti tengo nel dubbio invece tratto.


Savona però nel dubbio di chi assisteva al suo avvicinamento alla poltrona di Quintino Sella, ha fatto paura in ogni caso ed alla fine ha mancato l’aggancio!


Se la prende: Il vero europeista è chi chiede la riforma dell’Europa per salvarne gli obiettivi, il Quirinale invece ha seguito la moda dei like, del mi piace sulle pagine dei social per chi è alla ricerca di popolarità.




Vediamo la posizione assunta a suo tempo da Varoufakis, ministro delle Finanze della Grecia per qualche mese nel 2015.





L'articolo è del febbraio 2015, l'inizio del ministero alle Finanze di Varoufakis nel quale esprimeva il suo programma, molto simile al pensiero odierno del prof Savona.

http://uk.businessinsider.com/greece-yanis-varoufakis-using-game-theory-2015-2?IR=T

The Greek crisis cannot be quarantined. This is the beauty and the horror of a common currency: Without the shock absorbers of some modicum of common debt and surplus recycling, the tragedies of the weak become the calamities of the powerful.

Just like the recession in tiny Nevada could not be kept separate from that of the richer and larger states, and would have brought the USA down with it if an attempt was made to subject it to a Greek bailout-like ordeal, so Greece’s debt crisis cannot be decoupled from the unfolding eurozone crisis (which it ignited in the first place). A Greek default will start a mighty bushfire that will rage through the eurozone’s heartland.


You can decide for yourself whether that’s quite in keeping with his view that none of the European states are selfish. Later in 2011 Varoufakis also said that the “immense pain of the poorer Greeks is the fuel that keeps Mrs. Merkel’s procrastination machine running”.

Varoufakis believed four years ago that the position of the Troika-backing European states was an incredible threat, because if Greece left the euro it would be the first step in the whole currency union’s collapse. He says he still believes that, and also insists that he’s not bluffing.

If that’s true, it seems like Varoufakis is still approaching the eurogroup negotiations in the same way now as he thought about them in 2011.



L'approccio trattativista del prof Varoufakis della "corda tesa che se si spezza..." viene giù tutta l'Europa è stato fallimentare: la Grecia è stata umiliata e spolpata!

Ma vi sembra che a Bruxelles, a Berlino, a Parigi, piacciono sti giochetti teorici del cavolo Ma siamo seriiii...



Riprendo il discorso del Presidente Mattarella:

Ho condiviso e accettato tutte le proposte per i ministri tranne quella per il ministro per l’Economia, la designazione del Ministro dell’Economia costituisce sempre un messaggio immediato di fiducia o di allarme per gli operatori economici e finanziari

Ho chiesto per quel ministero la designazione di un autorevole esponente politico della maggioranza coerente con l’accordo di programma, un esponente che aldilà della considerazione e della stima per la persona NON SIA VISTO COME SOSTENITORE DI LINEA PIU' VOLTE MANIFESTATA che potrebbe provocare probabilmente, o addirittura inevitabilmente, la fuoriuscita dell’Italia dall’Euro, cosa ben diversa dall’atteggiamento vigoroso nell’ambito dell’Unione Europea per cambiarla in meglio dal punto di vista italiano.


E ripeto: Bravissimo Presidente!

Dato che l'Europa è entrata tramite i trattati in essere sotto la tutela costituzionale, il Presidente della Repubblica ha il dovere tutelare gli interessii italiani nell'UE con chi lo assolva con spirito collaborativo e propositivo, evitando contrapposizioni ideologiche. Credo sono queste le ragioni che hanno spinto il Capo dello Stato ad eccepire sul nome del candidato ministro all'Economia, che a provocato l'arrabbiatura di Salivini: doppia fatica

Ma fatemi capire, se l'Italia volesse uscire dell'euro non potrebbe farlo perché è diventato incostituzionale uscire? [emoji23][emoji23][emoji23]

[Martin]

http://www.la7.it/laria-che-tira/video/cassese-governo-lega-m5s-salta-per-colpa-di-salvini-non-per-mattarella-29-05-2018-242895

[Martin]

Ma fatemi capire, se l'Italia volesse uscire dell'euro non potrebbe farlo perché è diventato incostituzionale uscire? [emoji23][emoji23][emoji23]

Non fraintendere. La Costituzione prevede la stipula di trattati internazionali che quando in essere vanno rispettati nell'interesse nazionale.

Se si ritiene che tali trattati non siano più utili si possono cambiare nelle sedi e nei metodi previsti.

[matmat]

Non fraintendere. La Costituzione prevede la stipula di trattati internazionali che quando in essere vanno rispettati nell'interesse nazionale.

Se si ritiene che tali trattati non siano più utili si possono cambiare nelle sedi e nei metodi previsti.

Esatto! Ma nessuno aveva detto di voler uscire dell'euro, anzi hai letto il punto 29 del contratto di governo? Diceva esattamente l'opposto!
E se uno dice che vuole un piano B non è perché si augura di usarlo.
Le navi vengono dotate di scialuppe ma non perché ci si augura che affondino e non mi pare altresì che la gente non va in crociera perché siccome ci sono le scialuppe allora la nave può affondare...

[fabio]

Esatto! Ma nessuno aveva detto di voler uscire dell'euro, anzi hai letto il punto 29 del contratto di governo? Diceva esattamente l'opposto!
E se uno dice che vuole un piano B non è perché si augura di usarlo.
Le navi vengono dotate di scialuppe ma non perché ci si augura che affondino e non mi pare altresì che la gente non va in crociera perché siccome ci sono le scialuppe allora la nave può affondare...

Matmat forse non l'hai ancora capito:
il "contratto" di governo tra M5S e Lega non sta economicamente in piedi nemmeno nel Burundi !! Con un accordo del genere non esiste un piano A, ma solo un piano B di uscita dall'euro.

Di Maio e Salvini devono fare attenzione nei loro deliri di cazzate perché pure Mussolini è stato eletto democraticamente e si è visto la fine che ha fatto quando gli italiani si sono resi conto di averlo preso nel culo;
aspetta che chiudono le banche e gli italiani che sono i maggiori risparmiatori d'europa si accorgono del siluro che hanno preso nel didietro grazie a questi due mentecatti e vedi come cambia il vento.

[Martin]

Sono d'accordo con Massimo Franco: " Vi consiglio di essere meno estremisti... [anzichè] attaccare un Capo dello Stato che vi ha dato 80 giorni per... "


Stomachevole il Dibba...


All'inizio della campagna elettorale avevo deciso di bombardare il Renz-usconi... e l'ho raso al suolo. Adesso dirigerò le mie batterie...

[Martin]

Esatto! Ma nessuno aveva detto di voler uscire dell'euro, anzi hai letto il punto 29 del contratto di governo? Diceva esattamente l'opposto!
E se uno dice che vuole un piano B non è perché si augura di usarlo.
Le navi vengono dotate di scialuppe ma non perché ci si augura che affondino e non mi pare altresì che la gente non va in crociera perché siccome ci sono le scialuppe allora la nave può affondare...

'A dajela, la questione è COME ci si sta dentro l'Euro?!?!

Il pensiero di partecipare alla moneta unica "minacciando" il piano B secondo Savona/Varoufakis, ossia un atteggiamento oppurtunistico di incassare il massimo dei benefici altrimenti si fa crollare tutto... non è accettabile!!!

Quello semmai è un "piano" per farsi buttar fuori, ma prima saremmo spolpati...


Leggendo il piano di B di Savona dagli stralci dell'Huffington ho scoperto che, in caso di attuazione, era prevista l'eliminazone dell'indipendenza della Banca d'Italia. Cioè un ritorno a prima del "divorzio" del 1981, quando il Ministero del Tesoro per finanziare il disavanzo nella seconda metà anni '70 ricorreva al signoraggio: stampare moneta per svalutare la lira.


Te lo dico, anche sul piano scientifico, l'indipendenza della Banca Centrale è determinate per la politica economca, oltre che un indicatore di buona gestione dello stato. Ho studiato che in una ricerca hanno preso come parametro la durata del mandato del governatore della Banca Centrale, come proxy della sua indipendenza dal potere politico, e l'andamento dell'inflazione. Ebbene, esiste una correlazione fra una maggiore durata del mandato e minori tassi d'inflazione.

Altro che piano B, piano Z...

[Prestige Dubai]

Martin , piccolo spunto per i tuoi articoli : sarebbe interessante sapere a quanto ammonta il "conto" che verrebbe presentato all'Italia in caso di sua uscita .

[Prestige Dubai]

(BBC) -- Carlo Cottarelli became known as "Mr Scissors" for his cuts to public spending in Italy.His appointment came after efforts by Italy's two populist parties to form a coalition government collapsed.But the move is a temporary measure and the PM-in-waiting says he will hold new elections by early next year.The prospect of elections as early as September hit European financial markets on Monday with analysts suggesting the move might simply delay a future populist government that wants to renegotiate key eurozone debt agreements.

How did we get here?Italy, the EU's fourth-biggest economy, has been without a government since elections in March because no political group can form a majority.Two of the big winners from the vote - Five Star and the League - attempted to join forces but abandoned efforts after the president vetoed their choice of finance minister.Mr Mattarella said he could not appoint the Eurosceptic Paolo Savona to the post, citing concern from investors at home and abroad.The rare move by the president sparked fury from both parties, who say they will reject Mr Cottarelli's nomination in parliament.

How do the populists see it?After the president blocked Mr Savona's appointment, Five Star leader Luigi Di Maio called on parliament to impeach the president."Why don't we just say that in this country it's pointless that we vote, as the ratings agencies, financial lobbies decide the governments?" he asked in a video on Facebook.Mr Di Maio later called for peaceful protests and urged his supporters to unite and "make some noise". "It is important that we do so all together," he said.He said walks and rallies would be organised in Italian cities, including an event in Rome on 2 June - a national holiday celebrating when the country became a republic in 1946.Meanwhile the League's chief Matteo Salvini also criticised the president's decision, calling for mass protests and accusing Brussels and Germany of meddling.Although the president's role is largely ceremonial, he enjoys powers such as appointing heads of government and the ability to dissolve parliament that have proven key with Italy seeing frequent political instability and numerous changes of government.

So what comes next?After meeting the president, Mr Cottarelli said he would present a programme to parliament, including a budget, to take Italy into new elections "at the beginning of 2019".If he was unable to pass a programme, which appears likely at this stage, "the government would resign immediately... until elections are held after the month of August", he added.The BBC's James Reynolds in Rome says early elections are exactly what the two populist parties want, giving them a chance to rally support behind their claim that the Italian and the wider European establishments are getting in the way of the will of the people.A source from Five Star told Reuters the party could campaign with the League in a fresh vote.

[matmat]

'A dajela, la questione è COME ci si sta dentro l'Euro?!?!

Il pensiero di partecipare alla moneta unica "minacciando" il piano B secondo Savona/Varoufakis, ossia un atteggiamento oppurtunistico di incassare il massimo dei benefici altrimenti si fa crollare tutto... non è accettabile!!!

Quello semmai è un "piano" per farsi buttar fuori, ma prima saremmo spolpati...


Leggendo il piano di B di Savona dagli stralci dell'Huffington ho scoperto che, in caso di attuazione, era prevista l'eliminazone dell'indipendenza della Banca d'Italia. Cioè un ritorno a prima del "divorzio" del 1981, quando il Ministero del Tesoro per finanziare il disavanzo nella seconda metà anni '70 ricorreva al signoraggio: stampare moneta.


Te lo dico, anche sul piano scientifico, l'indipendenza della Banca Centrale è determinate per la politica economca, oltre che un indicatore di buona gestione dello stato. Ho studiato che in una ricerca hanno preso come parametro la durata del mandato del governatore della Banca Centrale, come proxy della sua indipendenza dal potere politico, e l'andamento dell'inflazione. Ebbene, esiste una correlazione fra una maggiore durata del mandato e minori tassi d'inflazione.

Altro che piano B, piano Z...

L'Italia è una repubblica fondata sul LAVORO. Se vincoli dell'UE non permettono di rispettare la costituzione, allora vengono prima i vincoli dell'UE e dell'euro rispetto alla costituzione?

Poi, perché la BCE è l'unica (falsa) banca centrale al mondo che non è prestatrice illimitata di ultima istanza? Cioè l'unica debito sovrano non garantito è quello europeo... Perché???

Questo era esattamente quello che voleva cambiare Savona...

[Martin]

Martin , piccolo spunto per i tuoi articoli : sarebbe interessante sapere a quanto ammonta il "conto" che verrebbe presentato all'Italia in caso di sua uscita .

Se ne è parlato poco più di un anno fa gennaio 2017 sui giornali:

"Ad esempio: quanto costerebbe all’Italia uscire dall’euro?

Dimenticate i dibattiti fra economisti su eventuali scenari. Qui si parla di soldi sonanti, dei debiti che l’Italia dovrebbe immediatamente onorare. A Strasburgo c’è una lettera firmata da Mario Draghi che - seppur indirettamente - risponde alla ferale domanda: 358,6 miliardi di euro. "

http://www.lastampa.it/2017/01/23/economia/luscita-dellitalia-dalleuro-costerebbe-miliardi-sHdldDTmJDAr8tfJ7bOgCM/pagina.html

Però la cifra attuale dovrebbe essere ben maggiore perchè la BCE con il QE ha acquistato una marea di bond dello Stato italiano, orientativamente dovrebbe detenere introno ai 350 miliardi di € in BTP.


In ogni caso, se cambiano le condizioni di rischio chi ce li acquista 400 miliardi di debito da rinnovarsi ogni anno Questo è l'incubo...

[Martin]

Poi, perché la BCE è l'unica (falsa) banca centrale al mondo che non è prestatrice illimitata di ultima istanza? Cioè l'unica debito sovrano non garantito è quello europeo... Perché???

Il prof Savona se non erro afferma che l'Euro è una costruzione a metà, perchè una moneta unica senza una stato unico non funziona, o funziona male. Perciò, o si va avanti o si esce.

E lui è per l'uscita...

[matmat]

Il prof Savona se non erro afferma che l'Euro è una costruzione a metà, perchè una moneta unica senza una stato unico non funziona, o funziona male. Perciò, o si va avanti o si esce.

E lui è per l'uscita...

E secondo te ha torto sulla prima parte?

[Martin]

E secondo te ha torto sulla prima parte?

Ci sono degli steps in corso, proposte

- Unione bancaria, che porterebbe ad un allineamento dei tassi d'interesse, e di conseguenza dello spread.

- Bilancio centrale per promuovere gli investimenti e tamponare di shock asimmetrici, con anche un Super-ministro dell'Econoima e Finanze


La cosiddetta "coalizione giamaica" tedesca è naufragata anche a causa della visione della futura europa. Proprio durante le trattative, il leader dei Liberali polemizzà aspamente con il presedente francese Macron che voleva un budget européen. econdo il liberale tedesco serviva solo a finaziare l'agricoltura francese e a ripagare i debiti lasciati da Berlusconi in Italia. Mentre Macron gli replicava che i fondi comuni sarebbero serviti a rilanciare gli investimenti ed a evitare che gli shock asimmetrici degli stati si propagassero agli altri.

Insomma, c'è una road map per una maggiore integrazione dell'UE che registra degli stop-and-go a seconda delle fluattuazioni elettorali.

[matmat]

Ci sono degli steps in corso, proposte

- Unione bancaria, che porterebbe ad un allineamento dei tassi d'interesse, e di conseguenza dello spread.

- Bilancio centrale per promuovere gli investimenti e tamponare di shock asimmetrici, con anche un Super-ministro dell'Econoima e Finanze


La cosiddetta "coalizione giamaica" tedesca è naufragata anche a causa della visione della futura europa. Proprio durante le trattative, il leader dei Liberali polemizzà aspamente con il presedente francese Macron che voleva un budget européen. econdo il liberale tedesco serviva solo a finaziare l'agricoltura francese e a ripagare i debiti lasciati da Berlusconi in Italia. Mentre Macron gli replicava che i fondi comuni sarebbero serviti a rilanciare gli investimenti ed a evitare che gli shock asimmetrici degli stati si propagassero agli altri.

Insomma, c'è una road map per una maggiore integrazione dell'UE che registra degli stop-and-go a seconda delle fluattuazioni elettorali.

Non si sarà mai una vera integrazione.

Le costituzioni dei vari stati vietano di cedere sovranità. Finora è andata bene ma non possono continuare a cedere completezze. Dovranno prima stracciare le costituzioni ma non penso ci riusciranno.
Allora a questo punto meno tornare indietro perché scientificamente una unione monetaria senza unione politica (che salvo miracoli non ci sarà) non funziona come dovrebbe. Dire diversamente equivale, a mio avviso, a rifiutare la realtà...