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Società Anonima Panamense

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  • #16
    1) I costi prospettati sono 5000€ per la costituzione di una Ltd
    Credo si tratti del costo annuale. Ciò rispecchierebbe il fatto che verrebbe prestata una vera attivittà di supporto / contabilità: la società inglese sarebbe una società a tutti gli effetti operativa.


    2) 2000€ per il conto panamense
    Se questo è la cifra che ti è stata indicata, credo allora che si tratti di una società panamense con un conto (forse in svizzera, visto che ti sei rivolto ad una fiduciaria ticinese).

    3)il 9% degli utili che produrrò verrano incassati dalla Fiduciaria come loro
    guadagno.
    Adesso capisco il loro interesse: si prendono una bella fetta!

    5) Inoltre mi hanno detto una cosa che io per adesso non ho trovato riscontro.. Le imposte sull'utile in Gb sono del 10% sull'utile ed il 90% dello stesso viene versato sul conto panamense..
    Per rispondere a questa domanda devo fare alcune supposizioni.
    Innanzitutto, gli importi in gioco non sono bassi, come pensavo. Di conseguenza, la società panamense non sarebbe (solo) azionista della Ltd, ma piuttosto sarabbe il “principal” della Ltd.
    Credo che ciò la fiduciaria svizzera voleva dirti è che il 90% fatturato della Ltd viene girato alla panamense e che le imposte sul reddito inglesi si applicherebbero su un utile equivalente al massimo al 10% restante (che dedotti i costi di gestione potrebbere essere quasi nullo).

    Si tratta di una struttura comunissima (oltre che abusatissima). Il tutto funziona così:
    Una società offshore, in questo caso Panamese, firma un contratto di mandato generale senza rappresentanza con una società onshore, nel nostro caso una Ltd inglese.

    Il contratto prevede una commissione del 10% per il mandatario (la Ltd).

    La società inglese, la Ltd, svolge quindi l’attività di import/export firmando contratti ed emettendo fatture a suo nome ma per conto della società di Panama.

    Dato che la Ltd non ha uffici ne impiegati, delega la sua attività ad un suo mandatario, lei, dandole mandato generale con rappresentanza.

    Lei quindi svolge l’attività per conto della Ltd ma con rappresentanza: tutto ciò che lei farà per conto della Ltd, lei lo farà anche a nome della Ltd (emetterà fatture a nome della Ltd, si presenterà a nome della Ltd, etc.). La sua commissione sarà minima.

    Riassumendo:
    1. Lei svolge l’attività per conto ed a nome della Ltd.
    2. Di conseguenza, i clienti/fornitori pagano/vengono pagati dal conto bancario della Ltd e le fatture vengono formalmente emesse dalla Ltd.
    3. L’utile formalmente realizzato dalla Ltd viene girato alla Panamense, trattenendo il 10% di commissione.
    4. L’utile della Ltd è di conseguenza rappresentato da quel 10% che viene trattenuto come commissione. È solo su questo importo, meno i costi di gestione, che la Ltd paga le imposte in Inghilterra (ma saranno quasi nulle).
    5. Sul 90% girato alla Panamense, non ci sono imposte.
    6. La legge di Panama non prevede regole di corporate governance. Lei potrà allora liberamente prelevare dal conto della società, come se fosse il suo conto privato.

    Risultato: (quasi) zero imposta dirette e IVA al 17.5%. Ma...

    Problemi:
    A) Detenzione di società panamense non dichiarata: evasione fiscale/dichiarazione infedele;
    B) A causa del mandato generale con rappresentanza che le viene conferito, lei può essere considerato “stabile organizzazione” in Italia della Ltd e, di conseguenza, tenuto a dichiarare del reddito come tale. Se non lo fa, è evasione ed omessa dichiarazione;
    (link: http://www.finanze.it/export/downloa...fisc/uk-it.pdf veda l’art.5, commi 4 e 5)
    C) Il contratto di commissione (mandanto generale senza rappresentanza) è stato analizzato dall’amministrazione fiscale italiana rispetto ad un caso italiano. La soluzione prospettata dal Fisco italiano comporterebbe il rischio di indeducibilità del 90% della commissione pagata dai clienti della Ltd poichè girata ad una società in black list (Panama). Lei metterebbe quindi a rischio di verifiche fiscali tutti i suoi clienti.

    Ecco perchè ho detto che quello che le è stato proposto non è una buon esercizio di pianificazione fiscale e perchè ho detto che sembra più un modo per “nascondere” che per “pianificare”.
    "Tutti noi dobbiamo pagare le tasse, ma nessuna legge ci
    obbliga a lasciare il resto
    " - Morgan Stanley

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    • #17
      STABILE ORGANIZZAZIONE IN ITALIA.

      B) A causa del mandato generale con rappresentanza che le viene conferito, lei può essere considerato “stabile organizzazione” in Italia della Ltd e, di conseguenza, tenuto a dichiarare del reddito come tale. Se non lo fa, è evasione ed omessa dichiarazione;
      (link: http://www.finanze.it/export/downloa...fisc/uk-it.pdf veda l’art.5, commi 4 e 5)


      Per FabioG.
      Scusa Fabio, vista la tua indubbia competenza vorrei porti un quesito:

      -Se io sono azionista unico e direttore di una LTD Inglese che apre in Italia un ufficio di rappresentanza, puo' essere considerata STABILE ORGANIZZAZIONE in Italia anche se non fattura direttamente e si limita a pubblicizzare i servizi della LTD Inglese ? Premesso che io sono residente in Italia e per la maggior parte dell'anno anche domiciliato.
      Grazie.

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      • #18
        Originariamente Scritto da Non registrato Visualizza Messaggio
        Se io sono azionista unico e direttore di una LTD Inglese che apre in Italia un ufficio di rappresentanza, puo' essere considerata STABILE ORGANIZZAZIONE in Italia anche se non fattura direttamente e si limita a pubblicizzare i servizi della LTD Inglese ? Premesso che io sono residente in Italia e per la maggior parte dell'anno anche domiciliato.
        Grazie.

        Se l'attività dell'ufficio o dell'agente in Italia si limita a pubblicizzare i prodotti e servizi della società inglese questo non dovrebbe essere considerato una stabile organizzazione.

        Il fatto che lei sia direttore può rilevare però ai fini della residenza della stessa: ai sensi della Convenzione, una società si considera residente nel paese in cui si trova la sua direzione effettiva, e se il suo direttore si trova in Italia.....
        "Tutti noi dobbiamo pagare le tasse, ma nessuna legge ci
        obbliga a lasciare il resto
        " - Morgan Stanley

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        • #19
          Grazie per le risposte davvero gentilissimo!!!

          Ciao Fabio, volevo ringraziarti per le risposte alle mie confusionarie domande, ed inoltre volevo copiarti quello che ieri mi hanno inviato la società fiduciaria ticenese per approffitare delle tue analitiche e dettagliate spiegazioni.....!! visto che anche in questo caso loro sono stati davvero sintetici....
          P.s. come fai a sapere tutte queste info??? Sei un consulente ocosa altro ancora? lo chiedo per un mio interesse principale visto che se fossi un consulente potremo incontrarci e vedere di sviluppare il tutto insieme alla tua competenza curandomi l'intera gestione.....Fammi sapere

          """"""""""""""""""""""
          Egregio Dottore,

          come da accordi sono ad aggiornarLa in merito a quanto discusso giovedi scorso.

          Ho parlato con il corrispondente londinese il quale mi conferma la fattibilità dell'operazione secondo i crismi che avevamo concordato quali migliori.

          Di seguito Le formalizzo i costi di costituzione ed operativi:



          Costituzione Ltd: euro 5.000,00

          Costo annuo di gestione fisso Ltd (indipendentemente dall'operatività): euro 4.500,00

          Dichiarazione fiscale: euro 1.000,00/1.200,00


          Apertura Panamense, apertura e gestione del rapporto bancario in Svizzera: euro 2.000,00

          Costo annuo di gestione fisso Panamense: euro 2.000,00


          Gestione annuale operativa e tassazione: fino ad un massimo del 10% dell'utile prodotto in Gran Bretagna
          """""""""""""

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          • #20
            Originariamente Scritto da kukki77 Visualizza Messaggio

            Costituzione Ltd: euro 5.000,00
            Pedalare ...

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            • #21
              Scusa per la mia risposta , un po forte _


              Per quanto riguarda la Panamense , il prezzo e' troppo alto , idem gestione annuale _


              Attento al Ticinese , sicuramente e' una fiduciaria del cazzo .


              Con il motto fottere il prossimo

              Comment


              • #22
                Originariamente Scritto da Panamense truffa
                Scusa per la mia risposta , un po forte _


                Per quanto riguarda la Panamense , il prezzo e' troppo alto , idem gestione annuale _


                Attento al Ticinese , sicuramente e' una fiduciaria del cazzo .


                Con il motto fottere il prossimo

                Scusa se mi intrometto, ma cosa è una fiduciaria e cosa dovrebbe essere per il tipo per non essere una specie di truffa.

                Poi all'anno già gli fregano 7000 euro per le varie gestioni...
                Non mi pare pochissimo

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                • #23
                  Direzione in Italia

                  Originariamente Scritto da FabioG
                  Se l'attività dell'ufficio o dell'agente in Italia si limita a pubblicizzare i prodotti e servizi della società inglese questo non dovrebbe essere considerato una stabile organizzazione.

                  Il fatto che lei sia direttore può rilevare però ai fini della residenza della stessa: ai sensi della Convenzione, una società si considera residente nel paese in cui si trova la sua direzione effettiva, e se il suo direttore si trova in Italia.....
                  Grazie per la risposta Fabio. A me comunque sembra impossibile che, in un mondo sempre piu' informatizzato, il direttore di una società debba risiedere nello stesso paese dove è costituita. Oggigiorno non è difficile dirigere una società pur essendo residenti in un altro paese, certo dipende dalla attività e dalle dimensioni . In caso di necessità è comunque possibile spostarsi velocemente.
                  Ma se il direttore è residente in Italia, quali possibilità ci sono di pagare le inposte in UK avendo una sede di rappresentanza in Italia ? Perchè a questo punto non capisco la differenza tra sede di rappresentanza e unità secondaria.

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                  • #24
                    panama

                    Ciao a tutti, raga' io mi trovo a Panama ed ieri mi hanno consegnato finalmente la residenza (molto travagliata) ma alla fine e' fatta,volevo solo dire alcune cose,dalle cifre che ho letto in queste risposte non vi e'una sola cifra che corrisponda al vero,io sto per creare una societa' anonima qui a Panama ed i costi sono tutt'altro, altra cosa sono i conti correnti a me non sta costando nulla aprire un cc,(premesso quello personale gia' aperto a Panama qualche giorno fa) solo la difficolta' e' produrre della documentazioni giusta italiana a Panama questo debbo dire non facile, cmq ci sono degli accordi particolare tra Panama e Italia che purtroppo stanno tentando di cambiare gli avvocati Panamesi,una cosa che ancora non so, come faro' a registrare questa societa' panamese in italia?(se bisogna andare all'ufficio registro o altro ed i costi)Sicuramente bisogna rivolgersi ad un ottimo commercialista, cosa che faro appena rientrato in italia il tempo di ultimare tutto la prox settimana dovrebbero darmi la costituzione della societa',cmq voglio solo dire io sono qui e le cose li sto vivendo in prima persona, se ricordate qualche mese fa avevo scritto delle informazione al riguardo ed ero all'oscuro di tutto.
                    http://img440.imageshack.us/img440/3059/2653ur4.gifhttp://img260.imageshack.us/img260/7279/matrix1uj3.gif

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