Società estone con residenza a Malta

[Andy Fratton]

A dire il vero Estonia+Malta la prendono in considerazione solo i markettari del web che vengono sponsorizzati.

Tra l’altro travisando quello che dico io, visto che fino a 5 anni fa praticamente nessuno aveva idea che si potesse fare la residenza in self sufficient, tutti andavano giú e si facevano il self employed o la ltd + holding.
Poi ho iniziato a parlarne qua ... e tutti self son diventati.

Ma visto che nessuno di loro ha la minima competenza in questa materia, si inventano le strutture alla membro di segugio, pensa che qualcuno lavora pure dall’Italia

Tieni presente che il boom c’è stato negli ultimi 3 anni, dai tempo alle agenzie fiscali di far le loro verifiche.

Comunque te lo ripeto: il self sufficient prevede che tu viva da rendita. No lavoro, no consulenze.

Self Sufficient sarebbe un “programma pensionati”.

E lo puoi verificare facilmente: vai in immigrazione e dichiara che sei direttore di società, ti diranno che devi registrarti come self employed.


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[Andy Fratton]

PS: se sei estero-vestito, lo sei sia con una panamense che con una estone eh.

Non è che nella medesima situazione estone va bene e USA diventa estero-vestita.

Questo deve essere chiaro, indipendentemente da quello che sceglierai di fare.


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[alberto1301]

A dire il vero Estonia+Malta la prendono in considerazione solo i markettari del web che vengono sponsorizzati.

Tra l’altro travisando quello che dico io, visto che fino a 5 anni fa praticamente nessuno aveva idea che si potesse fare la residenza in self sufficient, tutti andavano giú e si facevano il self employed o la ltd + holding.
Poi ho iniziato a parlarne qua ... e tutti self son diventati.

Ma visto che nessuno di loro ha la minima competenza in questa materia, si inventano le strutture alla membro di segugio, pensa che qualcuno lavora pure dall’Italia

Tieni presente che il boom c’è stato negli ultimi 3 anni, dai tempo alle agenzie fiscali di far le loro verifiche.

Comunque te lo ripeto: il self sufficient prevede che tu viva da rendita. No lavoro, no consulenze.

Self Sufficient sarebbe un “programma pensionati”.

E lo puoi verificare facilmente: vai in immigrazione e dichiara che sei direttore di società, ti diranno che devi registrarti come self employed.


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Si, è quello che farò domani mattina proprio per verifica in prima persona. Essere self employer cosa comporterebbe? Essere tassato al 35% su tutto quello che entra a Malta?

Riguardo l’esterovestizione non mi interessa, altrimenti avrei preso altre strade. Io sto già pochissimo in Italia, quindi non è la solita finta fuga con finta residenza a Malta. Chi lo fa, lo fa a suo rischio e pericolo, cosa che non mi importa.

[Andy Fratton]

Ti diranno che se la vori da Malta devi registrarti come self employed.

"TCNs may apply for residence in Malta on the basis that they are economically self-sufficient by proving that they are able to support their lifestyle without the need to work in Malta either because they have significant savings or they are in receipt of some form of income (such as a pension)."

Tra l'altro dovrebbe pure essere cambiato il programma e mi sembra sia confluito nel TRP, ma prendilo con le pinze.

Per chiarire: il gioco del self funziona egregiamente con le LLC perché queste non hanno info pubbliche, ma diventa rischioso se applicato a strutture con dati pubblici verificabili.
Se lo fai con una LLC, o una offshore, semplicemente dichiari di percepire dividendi su conto estero e stop.
Se lo fai con una estone, una UK o qualsiasi altra società con dati pubblici, in caso di verifiche vedranno che sei il direttore e che quindi hai un "active income" e non un "passive income".

Questo non significa che certamente ti fregano, ma lo devi tenere presente.

Il self sufficient sarebbe un programma per PENSIONATI. ( retired persons ), difatti se hai come me 40 anni riesci a passare liscio senza troppe domande, se ne hai 20 qualche domanda in più la fanno.

Ovviamente prepara il tuo conto personale bello gonfio, più ne metti meglio è.

Non presentarti a far la self con 14500 euro, specie se sei giovane, perchè ti rispediscono indietro.

[txavenger]

A dire il vero Estonia+Malta la prendono in considerazione solo i markettari del web che vengono sponsorizzati.

Tra l’altro travisando quello che dico io, visto che fino a 5 anni fa praticamente nessuno aveva idea che si potesse fare la residenza in self sufficient, tutti andavano giú e si facevano il self employed o la ltd + holding.
Poi ho iniziato a parlarne qua ... e tutti self son diventati.

Ma visto che nessuno di loro ha la minima competenza in questa materia, si inventano le strutture alla membro di segugio, pensa che qualcuno lavora pure dall’Italia

Tieni presente che il boom c’è stato negli ultimi 3 anni, dai tempo alle agenzie fiscali di far le loro verifiche.

Comunque te lo ripeto: il self sufficient prevede che tu viva da rendita. No lavoro, no consulenze.

Self Sufficient sarebbe un “programma pensionati”.

E lo puoi verificare facilmente: vai in immigrazione e dichiara che sei direttore di società, ti diranno che devi registrarti come self employed.


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Mi spiace ma leggendo queste cose non posso che non intervenire.

Per quanto non possa raccomandare Malta nemmeno al mio peggior nemico e men che meno l'Estonia mi dispiace ma qui mi stai scadendo nell'incompetenza o nella cattiva fede, non so se voluta per fare terrorismo "commerciale" essendo tu nel business delle consulenze o per davvero lacune (sigh!).

PRIMO: La riga che hai riportato fa riferimento ai TCN (third country nationals) cioè ai soggetti che NON SONO CITTADINI DI UNO STATO MEMBRO EUROPEO.
SECONDO: Il TRP (Malta residence program) è un'altra cosa e non potrà mai influenzare gli altri modi di registrazione della residenza per i cittadini europei.

TERZO: Basta menacercela con questo self sufficient come chissà cosa sia. Il self sufficient è solo uno dei modi per NOTIFICARE (se sei cittadino EU
STAI SOLTANTO NOTIFICANDO LA TUA RESIDENZA ai sensi dei trattati di funzionamento dell'unione europea, non stai facendo richiesta per un permesso di soggiorno).

Una volta che hai presentato i documenti come self sufficient a IDENTITY malta sei residente ordinario. PUNTO. Così come è residente il pizzaiolo che è venuto a lavorare
a Malta o l'imprenditore o il self employed.

Modalità per registrare la residenza dimostrando di avere mezzi di sostentamento e assicurazione sanitaria sono previsti in TUTTE le nazioni europee per i cittadini EU.

QUARTO: La tassazione territoriale basata sul sistema della remittance base NON E' DOVUTO al fatto che ci si sia registrati con self sufficient ma si applica a tutti i residenti ordinari
NON permanenti, non esiste da nessuna parte la postilla che debba essere un passive income.


Quindi se questo povero cristo vuole essere residente in quello scoglio dimenticato da DIO e pagarsi uno stipendio come dipendente da una società estone è liberissimo di farlo, a patto però
che: A) paghi i contributi previdenziali e la sanità in ESTONIA
B) che si faccia e mantenga una copertura assicurativa per MALTA

Malta non ha cfc rules, quindi anche se la società è amministrata da Malta ed è nei pubblici registri non cambia niente.

https://cfr.gov.mt/en/individuals/Pa...dividuals.aspx

The general basis of personal taxation in Malta is that if, you are domiciled and ordinarily resident in Malta you should declare all your income
(including that of your spouse and dependent children) from whatever source.
If you are either not domiciled or not ordinarily resident in Malta you should declare all income accruing to you in Malta
or derived from Malta (including that of your spouse and dependent children), as well as any income which was remitted to Malta.

Per quanto durerà? Io scommetto per molto poco ancora, la pacchia è finita e tutti i residenti Maltesi vedranno che tranvate stanno per arrivare.
Nel patetico tentativo di passare moneyval, dopo decenni di PIRATERIA stanno mettendo le persone IN GALERA per RICICLAGGIO per aver
cambiato assegni in cash ai propri clienti nella macelleria di famiglia.

https://timesofmalta.com/articles/view/couple-running-village-butcher-shop-face-money-laundering-charges.818734

Ed ho detto tutto.

[Andy Fratton]

Spiacente ma non è così:

o ti registri come employed/self employed : Form CEA A

o ti registri come self sufficient : Form CEA J

o come studente : Form CEA M

o family member : Form CEA F

Quando vai in immigrazione devi presentare uno di questi e relativa documentazione accessoria richiesta.

Buona lettura:

https://identitymalta.com/unit/expat.../#EU-Nationals

Se in immigrazione dichiara di lavorare come direttore per la estone, al 90% non lo registrano come self sufficient ma come self employed ( visto far di persona), con conseguente necessità di pagarsi i contributi a Malta.

Non vi fidate di me? Chiedete ad un commercialista locale, io non vendo servizi o consulenze su Malta visto che basta andarci di persona.

[txavenger]

Spiacente ma non è così:

o ti registri come employed/self employed : Form CEA A

o ti registri come self sufficient : Form CEA J

o come studente : Form CEA M

o family member : Form CEA F

Quando vai in immigrazione devi presentare uno di questi e relativa documentazione accessoria richiesta.

Buona lettura:

https://identitymalta.com/unit/expat.../#EU-Nationals

e quindi? i form sono diversi perché la documentazione da presentare per la registrazione della residenza varia in base alla propria situazione (self sufficient, employed o self employed ecc...) ma il risultato è sempre lo stesso, diventi residente ORDINARIO.

Diventare residente come self sufficient non cambia nulla ai fini della tassazione e della remittance base. Al massimo per i contributi e la social security, come è già ampiamente specificato.

E comunque rimane l'incompetenza, hai postato

"TCNs may apply for residence in Malta on the basis that they are economically self-sufficient by proving that they are able to support their lifestyle without the need to work in Malta either because they have significant savings or they are in receipt of some form of income (such as a pension)."

TCN significa cittadini non Europei, la terminologia base, cavolo e fai pure il consulente. e non è che perchè sei diventato il padrone del forum hai sempre ragione.

Detto questo me ne vado da sto forum, tanto le cazzate sono sempre a massimo livello qui.

[Andy Fratton]

Appunto cambia per i contributi e social security.

E come self employed ti devi registrare per VAT e TAX ID.

[txavenger]

Appunto cambia per i contributi e social security.

Se paga i contributi in Estonia ed ha assicurazione privata a Malta (come dovrebbe già avere per il self sufficient) ti stai semplicemente arrampicando sugli specchi.

Fatevi la LLC 900$... acchattativll

[Andy Fratton]

e quindi? i form sono diversi perché la documentazione da presentare per la registrazione della residenza varia in base alla propria situazione (self sufficient, employed o self employed ecc...) ma il risultato è sempre lo stesso, diventi residente ORDINARIO.

Diventare residente come self sufficient non cambia nulla ai fini della tassazione e della remittance base. Al massimo per i contributi e la social security, come è già ampiamente specificato.

E comunque rimane l'incompetenza, hai postato

"TCNs may apply for residence in Malta on the basis that they are economically self-sufficient by proving that they are able to support their lifestyle without the need to work in Malta either because they have significant savings or they are in receipt of some form of income (such as a pension)."

TCN significa cittadini non Europei, la terminologia base, cavolo e fai pure il consulente. e non è che perchè sei diventato il padrone del forum hai sempre ragione.

Detto questo me ne vado da sto forum, tanto le cazzate sono sempre a massimo livello qui.

Si hai ragione, ho preso il primo che ho trovato e non ho fatto caso al termine TCN. Può capitare no?

[Andy Fratton]

Se paga i contributi in Estonia ed ha assicurazione privata a Malta (come dovrebbe già avere per il self sufficient) ti stai semplicemente arrampicando sugli specchi.

Fatevi la LLC 900$... acchattativll

Peccato che non li paga in Estonia, guarda che lo dico perchè fan tutti così. Non è che mi invento le cose.

[alberto1301]

Buongiorno, prima di tutto io sto chiedendo un confronto e ringrazio Andy che comunque mette a disposizione gratis la sua competenza, come ringrazio tutti quelli che stanno contribuendo.

Non litigate per piacere. Tutti si può sbagliare, cerchiamo di essere costruttivi e di confrontarci. Grazie

In questi giorni sono a Malta. All’immigration le cose vanno a rilento perché qui si va ovunque per appuntamento causa Covid. Mi hanno però detto che non sono loro a dover decidere per la mia richiesta (!) ma che sono io che devo chiedere il form che ritengo corretto e loro decideranno poi se accettare la domanda o meno! Tuttavia per il gentile funzionario, “a suo modo personale e per sua esperienza” posso essere self sufficient ma non è lui “a decidere”. Boh un po’ un controsenso... però poi lui stesso nel frattempo mi ha consigliato di chiedere una consulenza presso Office of the commission for revenue che può analizzare il caso.

Un commercialista maltese che sembrerebbe essere molto acclamato, scusate il condizionale, mi ha detto che ci sono decine di persone che fanno la società in Estonia e che sono self sufficient e che fino a quando durerà, è una cosa legale.

Un effetti riguardo il discorso contributi: lui, il commercialista, parla di attuale buco legislativo, in quanto come direttore di una società estone non devo pagare le tasse in Estonia, e qui scusate se forse pecco di presunzione, ne sono certo al 100% in quanto rientro pienamente nella chiara ed inequivocabile legge estone che mi specifica che nel caso che come direttore di una società non domiciliato in Estonia, lavori in prima persona, le tasse le devo pagare nella mia nazione di residenza. Cosa che farò! Perché come self sufficient dichiarerò quello che spenderò realmente a Malta.

Infatti il governo Estone potrà richiedermi documentazione inerente il pagamento delle mie tasse a Malta.

Insomma, a me la situazione al momento sembra molto lineare. Durerà? Non durerà? Questo si vedrà. Nulla è per sempre. Nel frattempo io sto anche valutando come prospettiva a medio lungo termine, di mettere in piedi con dei colleghi una struttura totalmente estera e li prenderei in considerazione Dubai per varie ragioni. Ma questo è un discorso diverso che affronterò a tempo debito.

vi aggiornerò al più presto, intanto torno a ringraziarvi e, per piacere, non litigate. Ci stiamo confrontando.

[Andy Fratton]

Ma figurati, come ho scritto da subito se per te è necessaria società EU, vada di Estonia. Senza dubbio è meglio di altre est europee.

Più che per la tassazione verifica per i contributi previdenziali onde evitare sorprese.

Un’altro consiglio che posso darti è di non esagerare con il profit shifting via stipendio. Parere mio l’Estonia potrebbe farti problemi se porti l’utile a zero dandoti stipendi faraonici.

Ho già avuto modo di scriverlo e lo ripeto: ho avuto e-residency nel 2014, ho passato tempo in Estonia per esplorare e capire il sistema e di una cosa sono certo: non amano tax planning e profit shifting.

Per il resto, auguri per il tuo business. Qualsiasi soluzione adotterai sarà sicuramente meglio dell’Italia.


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[Modesto]

Se posso dare i miei 2 cent (sempre per esperienza personale di prima mano), senza voler entrare in nessun dibattito o alimentare polemiche per una o l'altra parte:

- Una OU estone non è affatto una cattiva opzione per chi ha necessità di qualcosa di snello e VAT EU per fatturare ad alcuni clienti (molte volte italiani), che richiedono a tutti costi una fattura intracomunitaria. Non sto qui giudicarne le ragioni, ma sappiamo che se il cliente ti mette con le spalle al muro, una fattura di svariatie migliaia di euro come consulenze dagli USA non te la paga, per sue convizioni, del suo commercialista o magari anche situazioni reali, che dipendono solo ed esclusivamente dal cliente e dalla sua volontà.
Ricordiamoci anche che lavori informatici NON sono solo consulenza (io faccio almeno il 50% del mio fatturato con royalties per esempio).

- Detto questo, non necessariamente la OU estone deve essere l'unica struttura. Volendo si può costituire tranquillamente altra struttura snella extra EU per fatturare ai clienti disponibili.

- Eviterei XOLO, 1Office et simila. Ci sono svariati motivi, ma uno tra tutti è che avere un commercialista locale aiuta e non poco a "stare meno in evidenza". É un discorso complesso, ma considerato che alla fine costa anche meno, tanto vale farsi un paio di viaggi a Tallinn per parlare (si, a voce) con un commercialista locale che avrà delle accortezze diverse, fidatevi.

- Non posso e non voglio scrivere tutto qui apertamente, ma per una OU esiste un modo semplice per pagare un centinaio di euro come social security in Estonia e avere il resto come stipendio esentasse nel paese, e soprattutto evitare la distribuzione di dividendi (che vengono tassati al 25% del netto o 20% del lordo in Estonia). La società vi assume sia come direttore che come normale lavoratore, con mansioni chiaramente differenti dal direttore. I due stipendi sono separati e pagandoti il minino come director/board member porti la tassazione in loco a 100€ o anche meno al mese. Di questo devi parlarne a voce con un commercialista locale, che saprà consigliarti in base al caso specifico. Diffida dall'interpretazione del Income Tax Act che dà qualcuno da un paio d'anni a questa parte: anche ammettendo che una OU unipersonale con unico shareholder lavoratore non residente non suppone mansioni di direttore (e quindi tasse in loco), il problema sarà poi spiegarlo all'ufficio delle tasse estone, ma sopratutto a quello del tuo paese di residenza! Sdoppiare le due retribuzioni è economico e soprattutto la cosa più lineare possibile. Io non rischierei per risparmiare 1000 euri all'anno.

- É assolutamente vero che TUTTI i paesi UE dispongono di uno schema per notificare la residenza di un cittadino UE, che ha tutto il diritto di permanere, lavorare e anche vivere di rendita in qualsiasi paese dell'Unione. Alla fine si tratta sempre della stessa cosa: prova di domicilio (non vivi per strada), assicurazione medica e qualche soldino in banca. Il risultato è ovviamente una residenza ordinaria, notificata tramite una specifica modalità (es. autosufficienza). Ne abbiamo parlato qualche tempo fa rispetto la Spagna per esempio, che ha addirittura condizioni economiche meno stringenti di Malta... piano piano altri paesi si stanno "facendo furbi" cercando di attirare persone autosufficienti che non pesano sul welfare locale ma spendono qualche spicciolo in loco
Per antonomasia sono sempre stati i pensionati, ma negli ultimi anni non solo, con un boom di "nomadi digitali"...

- Un consiglio: che sia Malta o qualsiasi altro paese europeo dove convenga vivere da autosufficiente, aprite un conto in banca in loco solo se strettamente necessario (ok, al 90% lo sarà, anche se proprio a Malta no...) e fateci circolare il minimo indispensabile. I conti personali più sostanzioni teneteli in un altro paese o anche offshore, per favore!


Tutto detto e considerato, inserire una OU estone in gioco (anche solo parzialmente come suggerito nel primo punto) richiede pur sempre una certa quantità di pelo sullo stomaco... diciamo che ti aggirerai in zona grigia... nulla di illegale ma dovrai essere sveglio nelle risposte da dare nel paese di residenza, alle banche, etc.

[Modesto]

Un effetti riguardo il discorso contributi: lui, il commercialista, parla di attuale buco legislativo, in quanto come direttore di una società estone non devo pagare le tasse in Estonia, e qui scusate se forse pecco di presunzione, ne sono certo al 100% in quanto rientro pienamente nella chiara ed inequivocabile legge estone che mi specifica che nel caso che come direttore di una società non domiciliato in Estonia, lavori in prima persona, le tasse le devo pagare nella mia nazione di residenza. Cosa che farò! Perché come self sufficient dichiarerò quello che spenderò realmente a Malta.

NO! Fai moltissima attenzione!!! Ci sono 3 cose fondamentali che devi tenere presente:
1) In Estonia le mansioni di Direttore che è anche shareholder sono equiparate a una board member fee. Questo è chiaro, limpido ed inequivocabile. E sai cosa succedede agli stipendi pagati per mansioni di direttore o board member? Vengono tassati completamente in Estonia a prescindere dalla residenza della persona, perchè sono attività che formalmente sono effettuate nel paese.

2) Quello a cui ti riferisci, ovvero non essere soggetto a tassazione personale in Estonia ma nel paese di residenza, è sacrosanto e vale per le persone fisiche NON residenti in Estonia, per stipendi NON relazionati a mansioni di director/board member/simili. Non devi nemmeno registrare sui sistemi statali un contratto per questo tipo di rapporto lavorativo (all'occorrenza, se mai dovesse servire.... difficile.... il commercialista ti prepara un contrattino di 1 pagina e mezzo in carta bianca che firmi tu sia come datore di lavoro che lavoratore).

3) La convinzione che il singolo shareholder lavoratore non svolga pressoché alcuna mansione di direttore, è una forzatura della legge estone che di per sé è una delle meglio scritte che si possa trovare. Sembra averla tirata fuori qualche "guru digital nomad". A me sembra una cazzata. Sai cosa rischi? Che se muovi qualche migliaio di troppo come stipendio (e qui sì che 3-4k al mese sono troppi per gli standard del posto) l'impiegato di turno dell'ufficio delle tasse estoni ti affibbierà la presunzione che l'intero stipendio costituisca director fee e pretenderanno le tasse su tutti gli stipendi degli ultimi 5 anni! Poi vai a Tallinn a spiegarglielo....... meglio pagare un centinaio al mese come ti ho scritto sopra

Ora più di questo non posso dirti perchè non sono un consulente, quindi libero di fare quello che vuoi di queste info, ma ti consiglio molto vivamente di parlare con qualche commercialista locale (che non ti dirà assolutamente nulla per email) sull'argomento.