Protezione Immobiliare.

[batman forever]

Buongiorno a tutti, da tempo non scrivevo!
Dunque chiedo per un amico! Ha del denaro all'estero ma in CE, vorrebbe acquistare un terreno e costruirci una casetta, ma mortacci loro, l'ADE gli chiede da anni cartelle esattoriali per 75.000€ che, il mio amico, non pagandole in tempo di pace, figuriamoci in tempo di guerra! Ma lui questa casina vuole farsela.
Dunque gli ho consigliato, secondo la Cassazione Penale 30933/19, è possibile conferire a società estere patrimonio immobiliare, quindi compra il terreno intestandolo a diciamo LLC in Delaware, poi si costruisce la sua benedetta casina e all'atto dell'accatastamento la intesta sempre a LLC del Delaware. Ovviamente la LLC è intestata al mio amico. In tal caso il fisco itafricano si attacca al tram.
Domanda:
è fattibile una struttura di questo genere?
quanto gli potrebbe costare la creazione di una LLC in DElaware e mantenimento annuale?
Grazie a tutti da Batman!

[Lorenzs]

Come costi di gestione e leggi sulla protezione patrimoniale dicono in giro che sia da preferire una Wyoming rispetto a una Delaware, in ogni caso poco cambia per quanto riguarda i costi di rinnovo annuali.. per una DE sei sui 600$… e circa la metà per una WY

[batman forever]

Ottimo Lorenz, direi che è fattibile! Ma ci saranno notai in giro che ne capiscono qualcosa? Sempre al mio amico è capitato già di contattare due notai per l'atto definitivo che gli hanno detto che questo tipo di atto non lo fanno, è illegale!

[Aldebaran1960]

Secondo me, a parte l'essere fattibile o meno, è una cagata pazzesca. Mi sembra il modo migliore per cercare guai.
Vedi la reazione dei notai già contattati... accendi solamente un faro gigante sopra l'operazione.

[Lorenzs]

Non dico che sia fattibile, però è anche vero che come qualcuno ha già fatto notare un rustico intestato ad una Wyomng o Delaware dalle mie parti attirerebbe troppo l’attenzione… però c’è anche da dire che in certe località della toscana prese d’assalto dagli americani, sicuramente è una cosa meno rara di quanto si pensi…

Io fossi in te sentirei qualche avvocato/notaio esperto nel gestire clienti americani, sicuramente a Firenze e Roma ne troverai più di qualcuno…. Poi tienici aggiornati su come il tuo amico risolve la questione, che interessa a molti qui sul forum

[Andy Fratton]

Secondo me, a parte l'essere fattibile o meno, è una cagata pazzesca. Mi sembra il modo migliore per cercare guai.
Vedi la reazione dei notai già contattati... accendi solamente un faro gigante sopra l'operazione.

Più che altro gliela confiscano in quattro e quattr'otto.

[Andy Fratton]

Buongiorno a tutti, da tempo non scrivevo!
Dunque chiedo per un amico! Ha del denaro all'estero ma in CE, vorrebbe acquistare un terreno e costruirci una casetta, ma mortacci loro, l'ADE gli chiede da anni cartelle esattoriali per 75.000€ che, il mio amico, non pagandole in tempo di pace, figuriamoci in tempo di guerra! Ma lui questa casina vuole farsela.
Dunque gli ho consigliato, secondo la Cassazione Penale 30933/19, è possibile conferire a società estere patrimonio immobiliare, quindi compra il terreno intestandolo a diciamo LLC in Delaware, poi si costruisce la sua benedetta casina e all'atto dell'accatastamento la intesta sempre a LLC del Delaware. Ovviamente la LLC è intestata al mio amico. In tal caso il fisco itafricano si attacca al tram.
Domanda:
è fattibile una struttura di questo genere?
quanto gli potrebbe costare la creazione di una LLC in DElaware e mantenimento annuale?
Grazie a tutti da Batman!

Per essere più precisi:

- L'amico ha del denaro all'estero, si presume non dichiarato in RW e frutto di evasione, non si sa da quanto tempo né in quanto tempo il patrimonio è stato costituito.
- L'amico deve 75.000 euro all'ADE, si presume quali imposte sui redditi.

Questo vuol dire che, come reati, possiamo spaziare dalla dichiarazione infedele, all'omessa dichiarazione, all'omesso versamento delle ritenute o dell'IVA fino alla sottrazione fraudolenta al pagamento delle imposte.

Nessun professionista con un minimo di istinto di auto-conservazione fornirà mai assistenza al tuo amico per l'operazione.

Ringrazi che i notai contattati non abbiamo già inviato segnalazione per operazioni sospette alla FIU.

[gigi0000]

Bentornato Batman, come va su di là?

Nessuno vieta a una LLC di acquistare, o costruire un immobile da affittare a chicchessia.
La proprietà dovrebbe poi sbrigare le questioni fiscali e pagare le imposte in Itafrica.
Ovviamente l'inquilino dovrebbe dimostrare di pagare regolarmente l'affitto (il comodato gratuito non reggerebbe) e tutto sarebbe abbastanza regolare.

ma poi c'è la banca che vuole sapere il nome dell'UBO, quindi casca l'asino.

Diverso sarebbe il caso nel quale la LLC, magari intestata a Batman Forever svolgesse regolarmente l'attività di investitore immobiliare in Itafrica, con diversi immobili, affittati a diversi personaggi.

Gli inquilini potrebbero essere detentori di quote della LLC, proporzionali al valore dei loro immobili, ma non figurare nei pubblici registri (possibilità ammessa in qualche stato USA.
I giri di denaro dovrebbero essere poi eseguiti con oculatezza e tutti potrebbero vivere felici e contenti.

Troppo facile e sicuro? Non lo so, ma ci si potrebbe studiare un po'.

Un abbraccio,
Gigi

[batman forever]

Per essere più precisi:

- L'amico ha del denaro all'estero, si presume non dichiarato in RW e frutto di evasione, non si sa da quanto tempo né in quanto tempo il patrimonio è stato costituito.
- L'amico deve 75.000 euro all'ADE, si presume quali imposte sui redditi.

Questo vuol dire che, come reati, possiamo spaziare dalla dichiarazione infedele, all'omessa dichiarazione, all'omesso versamento delle ritenute o dell'IVA fino alla sottrazione fraudolenta al pagamento delle imposte.

Nessun professionista con un minimo di istinto di auto-conservazione fornirà mai assistenza al tuo amico per l'operazione.

Ringrazi che i notai contattati non abbiamo già inviato segnalazione per operazioni sospette alla FIU.

Ciao Andy, sempre esauriente!
no, i 75k sono multe per infrazioni, tasse comunali non pagate, che da 35k sono arrivati a 75k. In buona parte già andate in prescrizione!

[batman forever]

Bentornato Batman, come va su di là?

Nessuno vieta a una LLC di acquistare, o costruire un immobile da affittare a chicchessia.
La proprietà dovrebbe poi sbrigare le questioni fiscali e pagare le imposte in Itafrica.
Ovviamente l'inquilino dovrebbe dimostrare di pagare regolarmente l'affitto (il comodato gratuito non reggerebbe) e tutto sarebbe abbastanza regolare.

ma poi c'è la banca che vuole sapere il nome dell'UBO, quindi casca l'asino.

Diverso sarebbe il caso nel quale la LLC, magari intestata a Batman Forever svolgesse regolarmente l'attività di investitore immobiliare in Itafrica, con diversi immobili, affittati a diversi personaggi.

Gli inquilini potrebbero essere detentori di quote della LLC, proporzionali al valore dei loro immobili, ma non figurare nei pubblici registri (possibilità ammessa in qualche stato USA.
I giri di denaro dovrebbero essere poi eseguiti con oculatezza e tutti potrebbero vivere felici e contenti.

Troppo facile e sicuro? Non lo so, ma ci si potrebbe studiare un po'.

Un abbraccio,
Gigi

Ciao Gigi in lit tutto bene grazie! Si è ciò che pensavo, schermare i proprietari della LLC che in proporzione come azioni detengono beni immobiliari diventandone proprietari automaticamente. Il quesito era un altro, un siffatta struttura assicura la intoccabilità degli immobili da parte dello stato itafricano? È normale che la LLC pagherà le tasse sugli immobili in Italia ma almeno nessuna rottura su dove si è preso il denaro visto che viene da fuori, e intoccabilità dell'immobile

[Andy Fratton]

No non garantisce nulla. Essendo sostanzialmente una società di comodo, e gli immobili situati in Italia, qualsiasi giudice attua una revocatoria se del caso.
Non mi stancherò mai ripeterlo: non serve ad un beneamato intestare immobili in Italia a società estere se si hanno pendenze nel Belpaese.
E almeno che il tuo amico non faccia di cognome Berlusconi, Ferrero, Briatore, nessuno crederà mai che un fondo americano è andato ad investire in una casetta chissà dove per darla poi in affitto proprio al tuo amico.

In ogni caso il nome dei membri della LLC deve saltare fuori: il notaio non procederà mai a nessun rogito se non ha ben chiaro chi sono beneficiari, e da dove saltano fuori i soldi per pagarla. Specie se arrivano dall'estero.

[gigi0000]

Perfetto come sempre Andy, ma mi sia permessa un disquisizione per stimolare la discussione.

Se Batman, coi suoi soldi perfettamente legali e dichiarati, costituisse la Immobiliare Batman LLC, acquistasse un terreno in Itafrica ed ivi vi costruisse una casetta, poi magari un'altra e un'altra ancora e man mano le affittasse a vari Pinco Palli, tutto sarebbe regolare, a prova di giudice.

Se poi lo stato in cui la LLC fosse formata non richiedesse nemmeno il nome/i nomi dei suoi membri, questi non sarebbero accessibili nemmeno dai giudici itafricani, almeno per ragioni solo fiscali.

Se infine alcune quote della LLC fossero cedute a Andy e lo stato USA non dovesse essere informato, l'anonimato continuerebbe a essere mantenuto.
In tal caso, il passaggio di quote sarebbe un atto solo interno e potrebbe essere datato al momento dell'eventuale uso.
Se l'Operating Agreement fosse ben fatto sin dall'inizio, Andy sarebbe di fatto il proprietario della sua casetta, ma non comparirebbe come tale.

Ovvero Gigi, quale membro della LLC, potrebbe fungere da prestanome di Andy dal notaio italiano, avendo già firmato la cessione di quote a favore di Andy, il quale 1 minuto dopo diverrebbe il nuovo member in sostituzione di Gigi.
Ecc. ecc.?

È solo fantascienza, oppure se ne potrebbe discutere, fino a migliorare le idee e renderle fattibili?

[batman forever]

Ragazzi, facciamoci a capire!
Il mio amico ha denaro in EU e vorrebbe acquistare un terreno o casetta di poche migliaia di € in Itafrica. Ma ha delle pendenze con AdE di cui molte sono andate in prescrizione perchè risalenti a più di 15 anni fa, trattasi di multe perlopiù. Ora la domanda è: come fa ad acquistare casa o terreno in Itafrica facendo rientrare il denaro dall'EU e intestando casa a società estera(?) fuori EU? O a se se stesso (Boh!) visto che ha residenza estera?
I mal di pancia facciamoceli passare, sappiamo che è un giro infinito, di società, ecc. ma la conclusione? Come si risolve il problema? I due notai interpellati non sanno nulla, ne chi vende nè chi acquista, sono stati solo interpellati sulla fattibilità dell'operazione, quindi non ci sono fari accesi su nulla e nessuno.

[gigi0000]

1 ) - Verificare la reale consistenza del debito residuo,
2 ) - Se vi sono ancora debiti colla PA, verrebbe castigato,
3 ) - Se la società estera fosse solo il paravento al suo nome, verrebbe castigato,
4 ) - Il problema non si risolve a nome suo o di società neocostituita al solo scopo indicato,
5 ) - Potrebbe sistemare il debito residuo colla Pace Fiscale, Rottamazione ecc. se non fosse eccessivamente importante,
6 ) - Bisogna comunque dimostrare la legittimità del denaro, anche per il residente all'estero.

[batman forever]

Per la legittimità del denaro non credo ci siano problemi se fosse una banca estera a finanziarmi l'acquisto. Ma non è forse vero che sotto i 120.000€ la casa non è pignorabile? Ne compro una da 35.000€ qual'è il problema?