societá in CZ noleggio e/o vendita auto di lusso

[Prestige Dubai]

[QUOTE=The Trader;92517]

Benissimo, quindi la soluzione c'e'. E il discorso "un paio di rimbalzi" che mi manca, ma a questo ci penserai tu quando faro' la societa'.




Questo lo davo per scontato. La societa' deve figurare come colei che acquista realmente l'auto con fondi propri.

Quindi ogni volta che hai un nuovo veicolo da immettere sul mercato devi :
A- finanziare la società oppure usare capitale comunque presente sul conto societario
B - acquistare il veicolo
C- "noleggiarlo"



Quando l'azionista figura come colui che immette il denaro nella societa', come giustifica la provenienza di quei fondi? Esempio: Afratton vuole la porsche, gira al sig. XY titolare della societa' di noleggio 100.000€ necessari per l'acquisto dell'auto, il titolare immette nella societa' come, credo, una specie di apporto fondi il denaro, la societa' paga l'auto 90.000€ e la immatricola a nome suo e la cede a noleggio al cliente. Cosi' il giro si chiuderebbe. Rimane l'utile di 10.000€ che, giustamente, dici che senza la residenza del titolare nella nazione da dove si effettua il noleggio deve essere sottoposta a tassazione. Tra le righe intendo che rimanendo italiano il titolare dovrebbe assoggettare il tutto a tassazione italiana, ma se l'utile rimanesse nella societa' senza dividendi agli azionisti, penso che problemi non dovrebbero essercene. Ad esempio in Bulgaria si pagherebbe il 10% su questo utile, no? E si puo' sempre fare qualche prelievo in contanti, o la faccio troppo facile??

Per farla breve , se io volessi acquistare una Lambo dovrei fare questi passaggi :

- Mando i soldi ad una tua società "x" ,localizzata nel Paese "x" ( diverso da Bulgaria e possibilmente molto flessibile in gestione )
Il come , dipende da dove sono localizzati i fondi . Onestamente in questo genere di operazioni io escludo sempre fondi presenti su un conto italiano : se già li hai lì puliti , non ha senso fare tutto sto casino tantopiù che in GDF non sono scemi e fare 2+2 è semplice .
- Società X trasferisce questi fondi al proprio azionista ( holding A ) . Per questo parlavo di flessibilità di gestione , non devono essere richieste particolari operazioni fiscali .
- Holding A finanzia la società bulgara di noleggio , con tanto di contratto di finanziamento remunerato diciamo al 4% , trasferendo i fondi da suo conto a conto della bulgara
- Società bulgara acquista il veicolo e lo affitta .

A questo punto sorge un piccolo inghippo : pagamento rate da parte del cliente . Mi pare ovvio che la Lambo non me la puoi noleggiare a 100 euro / mese ,ma non puoi neanche pretendere che io - dopo averla interamente pagata - ti paghi anche una rata "equa" di noleggio .
2 le soluzioni possibili :
A- io ti pago una rata equa , e tramite meccanismo inverso mi rimborsi parte della rata su un mio conto societario offshore o dove mi pare .
B - La società acquista a sua volta il veicolo in leasing , e nella reale rata che io ti pago sono inclusi il tuo guadagno e la rata del leasing .
Per questa opzione ovviamente devi avere una certa presentabilità finanziaria ( altrimenti chi ti fa il leasing di una Lambo ? ) ,di per se non corri neanche rischi in quanto se il cliente non paga te , tu non paghi il leasing e chi ci rimette è solo il cliente al quale verrà ritirata l'auto .
Con questa strutturazione di tasse in Bulgaria non ne avrai mai da pagare ,la società sarà perennemente indebitata verso la holding madre . Avrai solo qualcosa di VAT .

[SUSU]

fatevi tutte le pippe mentali che volete, ma io un fermo dalla gdf l'ho avuto , ed ero a nolo. vi garantisco che l'accertamento me lo hanno hanno inviato.
purtroppo e sempre a loro discrezione comunicare cosa e quando hanno voglia.
Ed era prima di questa legge cagata che ahnno tirato fuori, ora cosi hanno messo la benzina sul fuoco perche appena vedono un italiano su macchina straniera possono pensare e decidere quello che vogliono

[The Trader]

.

Per farla breve , se io volessi acquistare una Lambo dovrei fare questi passaggi :

- Mando i soldi ad una tua società "x" ,localizzata nel Paese "x" ( diverso da Bulgaria e possibilmente molto flessibile in gestione )
Il come , dipende da dove sono localizzati i fondi . Onestamente in questo genere di operazioni io escludo sempre fondi presenti su un conto italiano : se già li hai lì puliti , non ha senso fare tutto sto casino tantopiù che in GDF non sono scemi e fare 2+2 è semplice .
- Società X trasferisce questi fondi al proprio azionista ( holding A ) . Per questo parlavo di flessibilità di gestione , non devono essere richieste particolari operazioni fiscali .
- Holding A finanzia la società bulgara di noleggio , con tanto di contratto di finanziamento remunerato diciamo al 4% , trasferendo i fondi da suo conto a conto della bulgara
- Società bulgara acquista il veicolo e lo affitta .

Bene. Quindi servono 3 societa', la "X", la "holding A" e la societa' bulgara. E cosi' facendo il cerchio si chiude. Perfetto!

A questo punto sorge un piccolo inghippo : pagamento rate da parte del cliente . Mi pare ovvio che la Lambo non me la puoi noleggiare a 100 euro / mese ,ma non puoi neanche pretendere che io - dopo averla interamente pagata - ti paghi anche una rata "equa" di noleggio .

Giusto, questo e' un altro problema che tu hai eviscerato e spiegato come risolverlo

2 le soluzioni possibili :
A- io ti pago una rata equa , e tramite meccanismo inverso mi rimborsi parte della rata su un mio conto societario offshore o dove mi pare .

Questa e' la soluzione migliore. In ogni caso non solo una parte della rata, ma tutta visto che l'auto il cliente l'ha gia' pagata. Sara' solo una quota parte quando inclusa nella rata che il cliente versa c'e' la parte relativa all'assicurazione, quindi diciamo che una o due volte l'anno questo ritorno capitali non sara' uguale al versamento ricevuto.

B - La società acquista a sua volta il veicolo in leasing , e nella reale rata che io ti pago sono inclusi il tuo guadagno e la rata del leasing .
Per questa opzione ovviamente devi avere una certa presentabilità finanziaria ( altrimenti chi ti fa il leasing di una Lambo ? ) ,di per se non corri neanche rischi in quanto se il cliente non paga te , tu non paghi il leasing e chi ci rimette è solo il cliente al quale verrà ritirata l'auto .

Questa ipotesi la vedo difficilmente costruibile ed il perche' e' presto detto. Funzionerebbe come un vero noleggio, ed andare ad acquistare numero X di auto da dare a noleggio significa avere a disposizione parecchio capitale, cosa che nessuno fa anche per evitare rischi di mancati pagamenti futuri da parte del cliente (l'Italia e' il paese dei furbi..). Diventerebbe fattibile come situazione se il cliente pagasse tutta l'auto e la societa' bulgara di noleggio andasse a fare un leasing tradizionale per acquistare l'auto portando a garanzia una fidejussione bancaria coperta con i soldi che il cliente ha tirato fuori in unica soluzione per pagare la vettura. Mi sembra un'inutile complicazione operativa, l'unico vantaggio sarebbe che cosi' si ha in cassa un'entrata 100 (intero valore vettura) e un'uscita immediata di (ipotizziamo) 20 come anticipo iniziale per il leasing, ma il restante 80 figurerebbe solo virtualmente in cassa perche' in realta' e' impegnato nella garanzia per la fidejussione, quindi inutilizzabile per altre questioni. Pertanto vedo questo schema complesso.

Con questa strutturazione di tasse in Bulgaria non ne avrai mai da pagare ,la società sarà perennemente indebitata verso la holding madre . Avrai solo qualcosa di VAT

Bene. Per quel che riguarda la Vat c'e' da dire che in Bulgaria si acquista l'auto netto export dalla germania o dall'italia, poi da quel che so per legge non si deve versare (cosa che non deve stupire perche' e' uguale la faccenda in Italia, cioe' se una societa' di noleggio compra una vettura dalla germania e in italia la noleggia non c'e' obbligo di versamento del 22% di iva all'atto dell'immatricolazione della vettura). Quindi la domanda e': al cliente si fatturerebbe la quota mensile di noleggio, a prezzi di mercato che poi viene pagata e immediatamente resa al cliente, la fattura a quest'ultimo come sarebbe? Al netto? Il cliente dovrebbe quindi versarci il 22% di iva italiana per poterla scaricare in contabilita'? Questa domanda e' collegata al fatto che allora il cliente dovra' versare alla famosa societa' "X" il valore dell'auto al prezzo al netto dell'iva. O no? Altrimenti se pagasse il lordo si troverebbe a pagare 2 volte l'iva. O sbaglio il ragionamento??
Io onestamente avrei gia' trovato una societa' strutturata in BG per fare questo lavoro, ma c'e' il problema che il guadagno mio su tutta l'operazione e' data dal differenziale prezzo di vendita - prezzo di acquisto della vettura. C'e' da fidarsi a far mandare il capitale da un mio cliente sulla societa' "X" di queste persone? E se fuggono con i soldi io cosa dico al cliente?? E anche se tutto filasse liscio chi mi assicurerebbe che il differenziale di cui ho parlato poi me lo girerebbero (il mio guadagno insomma)?
Grazie Afratton, sei gentilissimo. Davvero. Spara quanto costerebbe strutturare il tutto, anche in pvt se vuoi. E tempi tecnici necessari


.[/QUOTE]

[Prestige Dubai]

Comunque se il commercialista si da na mossa a breve vi dico esattamente cosa compare sul libretto bulgaro .
PS : nel mio caso il risparmio é di circa 3200 euro / anno

Come promesso eccomi qui ,oggi ho fatto il cambio targhe/proprietà del veicolo .
sul libretto oltre ai dati tecnici del veicolo ( cilindrata ,cavalli , alimentazione ,euroxxx) compaiono:
targa bulgara
numero telaio
marca e modello
colore
proprietario ( la società)
l’indirizzo della società
UID della società.

Stop

[macgyver]

targa bulgara
numero telaio
marca e modello
colore
proprietario ( la società)
l’indirizzo della società
UID della società.

Stop

Bon bene , meglio :-)

Qui invece c'è scritta la targa di prima immatricolazione (oltre alla data), esattamente come in Italia.

A parte che per importare deve valerne la pena (ovviamente) .

[gomoca]

Bon bene , meglio :-)

Qui invece c'è scritta la targa di prima immatricolazione (oltre alla data), esattamente come in Italia.

A parte che per importare deve valerne la pena (ovviamente) .

Qui dove ??

[Prestige Dubai]

La parte che più mi piace è l assenza di misure cerchi/gomme

[macgyver]

La parte che più mi piace è l assenza di misure cerchi/gomme

:-P ari-beato te.

No io l'unica cosa che ho notato è che per le vetture destinate all'estero dalla nascita, mettono a libretto tutte le misure previste, mentre la stessa auto in Italia, modello identico, ne ha solo 2-3.
Oddio, certe misure la minima imperfezione del manto stradale la senti tutta, però ci sono.

[bomber747]

societá in CZ noleggio e/o vendita auto di lusso

:-P ari-beato te.

No io l'unica cosa che ho notato è che per le vetture destinate all'estero dalla nascita, mettono a libretto tutte le misure previste, mentre la stessa auto in Italia, modello identico, ne ha solo 2-3.
Oddio, certe misure la minima imperfezione del manto stradale la senti tutta, però ci sono.

Mac come viene calcolato in Slovenia il bollo e il super bollo ?
C’è una griglia precisa visto che non riesco a trovarla?

[macgyver]

Qua trovi tutto riguardo la tassazione sui veicoli a motore:

http://www.fu.gov.si/davki_in_druge_dajatve/podrocja/davek_na_motorna_vozila_dmv/

Altro:

Dati conoscendo già il veicolo:

https://edavki.durs.si/EdavkiPortal/OpenPortal/CommonPages/Documents/New_DMV_Vpogled.aspx

Legge sulla tassazione dei veicoli a motore:

http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO1276

Mentre, rimanendo in topic, questi sono relativi all'import-export (in base a cilindrata e inquinamento anche):

https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/cars/vat-buying-selling-cars/index_sl.htm

http://www.fu.gov.si/davki_in_druge_dajatve/podrocja/davek_na_motorna_vozila_dmv/

Podrobnejši opisi -> Davek na motorna vozila

https://edavki.durs.si/EdavkiPortal/OpenPortal/CommonPages/Opdynp/PageD.aspx?category=napoved_dmv_preb

oppure puoi usare questo, non ufficiale ma pratico:

http://www.ekomobil.si/dmv-izracun/

Di preciso in realtà non c'è nulla: i doc da scaricare ci sono, ma in realtà, tu fai l'omologazione e li ti misurano i gas di scarico, in base al foglio che ti rilasciano poi vai a pagare le tasse, ci vorrà un pò perchè devono fare il calcolo dall'ufficio tasse. E non si parla di ore ma di giorni, anche più giorni. Dipende dal carico di lavoro.

Quando invece è solo il rinnovo in fase di revisione, si paga bollo e revisione contestualmente velocemente sul posto, dopo aver presentato prova dell'avvenuto rinnovo della polizza assicurativa, quindi aggiornano libretto di circolazione (da non confondere con il libretto tecnico). Roba veloce veloce, senza appuntamento: gas di scarico, freni, luci, giochi dello sterzo, perdite varie, stato generale meccanica auto e accessori, infine prova lenticolare gruppo ottico anteriore (opacità, luminosità ecc ecc).

[bomber747]

Qua trovi tutto riguardo la tassazione sui veicoli a motore:

http://www.fu.gov.si/davki_in_druge_dajatve/podrocja/davek_na_motorna_vozila_dmv/

Altro:

Dati conoscendo già il veicolo:

https://edavki.durs.si/EdavkiPortal/OpenPortal/CommonPages/Documents/New_DMV_Vpogled.aspx

Legge sulla tassazione dei veicoli a motore:

http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO1276

Mentre, rimanendo in topic, questi sono relativi all'import-export (in base a cilindrata e inquinamento anche):

https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/cars/vat-buying-selling-cars/index_sl.htm

http://www.fu.gov.si/davki_in_druge_dajatve/podrocja/davek_na_motorna_vozila_dmv/

Podrobnejši opisi -> Davek na motorna vozila

https://edavki.durs.si/EdavkiPortal/OpenPortal/CommonPages/Opdynp/PageD.aspx?category=napoved_dmv_preb

oppure puoi usare questo, non ufficiale ma pratico:

http://www.ekomobil.si/dmv-izracun/

Di preciso in realtà non c'è nulla: i doc da scaricare ci sono, ma in realtà, tu fai l'omologazione e li ti misurano i gas di scarico, in base al foglio che ti rilasciano poi vai a pagare le tasse, ci vorrà un pò perchè devono fare il calcolo dall'ufficio tasse. E non si parla di ore ma di giorni, anche più giorni. Dipende dal carico di lavoro.

Quando invece è solo il rinnovo in fase di revisione, si paga bollo e revisione contestualmente velocemente sul posto, dopo aver presentato prova dell'avvenuto rinnovo della polizza assicurativa, quindi aggiornano libretto di circolazione (da non confondere con il libretto tecnico). Roba veloce veloce, senza appuntamento: gas di scarico, freni, luci, giochi dello sterzo, perdite varie, stato generale meccanica auto e accessori, infine prova lenticolare gruppo ottico anteriore (opacità, luminosità ecc ecc).

Thanks

[LucaRoma]

E se invece costituissimo una società X in bulgaria con altri soci, magari che esporti e venda vini italiani e fare qualche fattura ogni anno... da amministratore potrei intestare la mia auto alla mia società in bulgaria quindi fare targhe bulgare e poi fare un contratto di comodato d uso gratuito a mio nome per poter girare in italia?

[bomber747]

E se invece costituissimo una società X in bulgaria con altri soci, magari che esporti e venda vini italiani e fare qualche fattura ogni anno... da amministratore potrei intestare la mia auto alla mia società in bulgaria quindi fare targhe bulgare e poi fare un contratto di comodato d uso gratuito a mio nome per poter girare in italia?

Se te e i soci siete in possesso di regolare residenza estera non c’è alcun problema. Anche senza contratto la puoi guidare tranquillamente lasciandola intestata alla società poiché come hai detto sarai tu stesso L’ amministratore.

[LucaRoma]

No io ovviamente sono residente in italia...

[bomber747]

No io ovviamente sono residente in italia...

Lascia stare