ed ora cari miei facciamo un po di politica VOTA SI O VOTA NO

[Andy Fratton]

L'Italia produce autonomamente energia, carburanti, materie prime vero?
Produce PC, telefoni, TV, apparecchi elettronici vari ( e ovviamente produce in casa componenti e materie prime )
L'Italia, in autonomia, non produce quasi nulla. Tolta la produzione agricola, le imprese italiane trasformano e lavorano materiali importati per poi esportare il prodotto finito.

[giorg]

Ma come fai a tentare di ragionare con chi vede tutto in termini di "gioco" monetario?

Non conosce i fondamentali dell'economics, le economie più forti sono quelle con il miglior Total Factor Productivity!


L'Italia ha delle labilità storiche che con la moneta non c'entrano nulla:

- numero laureati? era basso anche quando le tasse universitarie costavo 2 lire

- farraginosità che della PA e relativo costo per l'impresa, il cosiddetto "costo esterno"

- ottenere giustizia, che tempi?!

- corruzione, mafie, ecc

- e si potrebbe continuare con la classe politica.... sempre pronta al deficit spending, ma incapace di fare investimenti per la crescita economica

Parlo degli 80€ di Renzi, effetto leva 0,1% del PIL; Quota 100 e Reddito di Cittadinanza impatto del 0,2% sul PIL

Tu sei la classica persona intrappolata nell’incubo del contabile di Keynes.

Per me la migliore economia è quella che garantisce benessere diffuso alla popolazione che la adotta, non quella dogmatica è incentrata sull’eterna crescita e sul flagello del debito.

[giorg]

L'Italia produce autonomamente energia, carburanti, materie prime vero?

Questi non le produceva neanche quando aveva la sua moneta e non mi sembra ci fossero problemi.

Il prezzo delle materie prime incide per una porzione insignificante del prezzo finale.

E le importazioni sarebbero ampiamente compensate dalle esportazioni, dunque bilancia commerciale in attivo.

Produce PC, telefoni, TV, apparecchi elettronici vari ( e ovviamente produce in casa componenti e materie prime )

Il know how ci sarebbe, e la forza lavoro pure. Non li produce perché per il mito della globalizzazione abbiamo lasciato che fossero altri a produrli al posto nostro.
Bisogna cominciare a produrli in loco.

PS: non è che gli altri paesi europei sono messi meglio, quindi...

L'Italia, in autonomia, non produce quasi nulla. Tolta la produzione agricola, le imprese italiane trasformano e lavorano materiali importati per poi esportare il prodotto finito.

Le esportazioni compensano ed eccedono le importazioni, quindi nessun passivo di bilancia commerciale.
Ciò significa che non c’è problema ad importare.

[Martin]

https://youmedia.fanpage.it/video/aa/XnnSNeSwH3PFLOh3

.

“Mi commuove profondamente il fatto che l’arciprete di Casnigo,

don Giuseppe Berardelli – cui la comunità parrocchiale aveva comprato un respiratore – vi abbia rinunciato di sua volontà per destinarlo a qualcuno più giovane di lui”:

le parole sono di un Operatore Sanitario di lungo corso della Casa di Riposo San Giuseppe di Casnigo.




L'Italia che mi piace!

[Admin]

Questi non le produceva neanche quando aveva la sua moneta e non mi sembra ci fossero problemi.

Il prezzo delle materie prime incide per una porzione insignificante del prezzo finale.

E le importazioni sarebbero ampiamente compensate dalle esportazioni, dunque bilancia commerciale in attivo.



Il know how ci sarebbe, e la forza lavoro pure. Non li produce perché per il mito della globalizzazione abbiamo lasciato che fossero altri a produrli al posto nostro.
Bisogna cominciare a produrli in loco.

PS: non è che gli altri paesi europei sono messi meglio, quindi...



Le esportazioni compensano ed eccedono le importazioni, quindi nessun passivo di bilancia commerciale.
Ciò significa che non c’è problema ad importare.

Ah ok, quindi da "domani" gli italiani saranno disposti a lavorare in fabbrica con la paga oraria di un cinese. Buono a sapersi.
Perche altrimenti mi spiegherai come conti di mantenere i prezzi della merce uguali ad ora.
Se invece l'idea di massima è quella di tornare agli anni '70 ove i ragazzi aspettavano "lo zio d'America" con i regali per avere un paio di jeans ci sta.
Una Tv costerà come un anno di stipendio, un telefonino che altrove ti regalano con le patatine lo pagherete con un mese di stipendio, e così via.
Senza dubbio un ottima prospettiva per chi ha i giusti canali per importare merce e rivenderla sotto-banco.

[giorg]

Ah ok, quindi da "domani" gli italiani saranno disposti a lavorare in fabbrica con la paga oraria di un cinese. Buono a sapersi.
Perche altrimenti mi spiegherai come conti di mantenere i prezzi della merce uguali ad ora.
Se invece l'idea di massima è quella di tornare agli anni '70 ove i ragazzi aspettavano "lo zio d'America" con i regali per avere un paio di jeans ci sta.
Una Tv costerà come un anno di stipendio, un telefonino che altrove ti regalano con le patatine lo pagherete con un mese di stipendio, e così via.
Senza dubbio un ottima prospettiva per chi ha i giusti canali per importare merce e rivenderla sotto-banco.

No, non lavoreranno con la paga di un cinese e le cose costeranno di più.

Quindi? Quanto pensi possa durare la sottomissione dei cinesi? Se dobbiamo contare su questo per vivere nell’abbondanza, allora buona fortuna a tutti.

C’è anche da dire che i prezzi delle cose possono scendere tagliando una bella fetta dei mega profitti delle multinazionali (guarda la differenza tra un iPhone e un modello paragonabile di Xiaomi).

Poi fammi capire, in cosa dovrebbero essere diversi i tedeschi da noi sotto questo punto di vista? Eppure loro parecchi elettrodomestici se li fanno, costano molto di più, ma li compriamo lo stesso.

[Martin]

Tu sei la classica persona intrappolata nell’incubo del contabile di Keynes.

Per me la migliore economia è quella che garantisce benessere diffuso alla popolazione che la adotta, non quella dogmatica è incentrata sull’eterna crescita e sul flagello del debito.

Rilassati...

[Admin]

La multinazionale come tale non taglia un bel nulla, capisco l'amor di patria ma renditi conto che l'Italia economicamente vale zero, insieme alla sua lira.
Potrà giocarsela senza dubbio internamente, pubblico impiego, nazionalizzazioni tutto pagato stampando moneta. Senza dubbio funzionerà, nulla da ridire.
Ma non pensate di poter continuare con viaggi e vacanze all'estero o di acquistare come ora prodotti importati.

[giorg]

La multinazionale come tale non taglia un bel nulla, capisco l'amor di patria ma renditi conto che l'Italia economicamente vale zero, insieme alla sua lira.
Potrà giocarsela senza dubbio internamente, pubblico impiego, nazionalizzazioni tutto pagato stampando moneta. Senza dubbio funzionerà, nulla da ridire.
Ma non pensate di poter continuare con viaggi e vacanze all'estero o di acquistare come ora prodotti importati.

Per “ridurre profitti multinazionale” non intendevo dire che bisogna tagliare quelli di una multinazionale, ma di sostituire la produzione della multinazionale con produzione interna, da parte di un’azienda privata o con partecipazione pubblica/privata che sforni lo stesso prodotto senza andarci pesante con profitti stellari.

L’obiettivo non è importare come prima, e non ne vedo il bisogno se si riesce a sostituire gran parte delle importazioni con produzioni interne (anche elettrodomestici ecc).

Dici che l’Italia non vale un bel nulla e che la moneta si svaluterebbe troppo. Io te la rigiro chiedendoti, e allora quanto costrette una Ferrari all’estero e in quanti correrebbero a comprarla?

Capisci che per un paese che produce non può esserci troppa svalutazione secondo le normali leggi di marcato? Perché appena si svaluta, tutti i nostri prodotti costano meno all’estero, il che porterebbe gli stranieri a correre a comprare, creando domanda aggiuntiva di moneta, facendo risalire il cambio.

Io non sono per le svalutazioni artificiose ma per il cambio libero di fluttuare, in modo da aggiustarsi da solo all’economia di riferimento della moneta stessa.
Perché come è artificiosa una svalutazione volontaria, lo è anche un cambio fisso.

[Admin]

Ferrari, Lamborghini e molti altri brand lusso sono solo nell'immagine Italiani. I prezzi rimaranno tali e quali, aumenterà solo il loro margine di guadagno visto che pagheranno meno i dipendenti.
Per caso ti sovviene quante BMW-Audi-Mercedes ( non parliamo di Porsche) si vedevano per strada negli anni 80-90? Poche e solo in mano a dentisti, avvocati, notai etc etc .
L'operaio girava con la Uno, quello più ricco si prendeva la Golf o la Passat.
La Lancia Delta Integrale costava 50.000.000 di lire. Un sogno per la maggior parte della popolazione.
Al mare l'operaio andava in riviera romagnola, chi poteva.
All'estero i soliti citati sopra.
A sciare in settimana bianca? Ancora loro, non certo l'operaio.
Questo è il "benessere" della lira che tanti sognano ancora.

[giorg]

Ferrari, Lamborghini e molti altri brand lusso sono solo nell'immagine Italiani. I prezzi rimaranno tali e quali, aumenterà solo il loro margine di guadagno visto che pagheranno meno i dipendenti.
Per caso ti sovviene quante BMW-Audi-Mercedes ( non parliamo di Porsche) si vedevano per strada negli anni 80-90? Poche e solo in mano a dentisti, avvocati, notai etc etc .
L'operaio girava con la Uno, quello più ricco si prendeva la Golf o la Passat.
La Lancia Delta Integrale costava 50.000.000 di lire. Un sogno per la maggior parte della popolazione.
Al mare l'operaio andava in riviera romagnola, chi poteva.
All'estero i soliti citati sopra.
A sciare in settimana bianca? Ancora loro, non certo l'operaio.
Questo è il "benessere" della lira che tanti sognano ancora.

Tutto questo dal punto di vista dell’economia reale non ha senso. Se una cosa te la puoi permettere, te la puoi permettere con o senza la tua moneta. Non esiste che, dal punto di vista dell’economia reale, con la tua moneta non puoi permetterti niente e con una moneta “straniera” invece si.
Se l’Italia (e di conseguenza l’italiano) oggi non può permettersi la BMW, allora chi gliela sta pagando?
E se invece può permettersela (sempre in termini di economia reale), perché non dovrebbe più potersela permettere cambiando moneta?

Se cambi moneta, non è che il giorno dopo ti sparisce la ricchezza reale da sotto gli occhi.

Certo, all’inizio bisogna assorbire il colpo, ma “a regime” la Lira non può valere esageratamente meno del marco tedesco (perché l’euro si dissolve).

Oltre che vederla come svalutazione della lira, potremmo anche vederla come rivalutazione del marco.

Non dovremmo poterci permettere più niente per colpa di una svalutazione del 20-30%?

Sempre in termini di economia reale, non possiamo paragonare il 2020 al 1980. Oggi viviamo nell’abbondanza molto più che allora, produrre un’automobile costa molto di meno e se ne producono molte di più. E non certo grazie all’euro ma grazie al progresso tecnologico.
Un biglietto aereo costa di meno di 30 anni fa non certo per l’euro.

E ad ogni modo, oggi magari abbiamo i voli low cost ma in compenso abbiamo redditi che fanno schifo, siamo pieni di rate e mutui, e abbiamo il 10% di disoccupazione.

E se pure dovremo spendere il 20-30% in più per andare in vacanza in Germania ce ne faremo una ragione.

In compenso potremo andare in vacanza in Spagna o in Grecia a molto meno di quanto spendevamo ora.

[Andy Fratton]

Se cambi moneta e la tua nuova vale il 30% meno di prima non mi pare poco.
Ed il 30% è un dato ottimista.
Se poi ti metti a stampar moneta “ad minchiam” il controvalore cade ancor di più.


Inviato da Tapatalk

[giorg]

Se cambi moneta e la tua nuova vale il 30% meno di prima non mi pare poco.
Ed il 30% è un dato ottimista.
Se poi ti metti a stampar moneta “ad minchiam” il controvalore cade ancor di più.


Inviato da Tapatalk

Infatti ho detto “dal punto di vista dell’economia reale”.

Stampare moneta ad minchiam nessuno l’ha detto e comunque non esiste l’automatismo stampa-inflazione.

Sottolineo inoltre che:

1. Svalutazione si X non significa in automatico inflazione interna di X.

2. L’euro si è svalutato del 20% nel 2015, non mi sembra che ci siamo impoveriti.

3. Se l’Italia non vale nulla ed è la terza economia della EU, nonché seconda potenza manifatturiera, gli altri dovremmo ritenerli praticamente già morti? Solo la Germania dovrebbe sopravvivere?

[Martin]

2. L’euro si è svalutato del 20% nel 2015, non mi sembra che ci siamo impoveriti.

E chi l'avrebbe "svalutato" l'Euro?

[Martin]

Certo, all’inizio bisogna assorbire il colpo, ma “a regime” la Lira non può valere esageratamente meno del marco tedesco (perché l’euro si dissolve).

Oltre che vederla come svalutazione della lira, potremmo anche vederla come rivalutazione del marco.

Non dovremmo poterci permettere più niente per colpa di una svalutazione del 20-30%?