ed ora cari miei facciamo un po di politica VOTA SI O VOTA NO

[Martin]

Un pò in ritardo

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Inutile dire che sono d'accordo col Prof Cassese!


Ritorno al nefasto Referendum costituzionale di Renzi, 5 modifiche:

- Stipendi dei Sindaci ... una stronzata metterlo in Costituzione

- Eliminare le Province... non sono convintissimo

- CNEL... inutile

- Ri-accentrare allo Stato i poteri delle "materie concorrenti" con le Regioni: D'ACCORDISSIMO

- Modifica Senato: bene superare il bicameralismo,... ma non in quel modo!



Renzi il referendum l'ha perso sul Senato!!!

Gli italiani avrebbero votato, potendo spacchettare i quesiti, per eliminare la condivisione con le Regioni.

[Disgustato]

https://icebergfinanza.finanza.com/2...e-a-bruxelles/

[Disgustato]

https://www.repubblica.it/economia/2...io_-253491376/

[Martin]

Osservare l'onda anomala dei decessi giornalieri che è stata registrata nel mese di marzo in concomitanza col deflagrare dell'epidemia. Nel cartello sono rappresentati i decessi in generale, non quelli ufficiali da coronavirus. Resta da indagare sulla parte dei morti sommersi, infetti non rilevati che non sono entrati nella "contabilità" della pandemia.
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[giorg]

Nei paesi “normali” non viene considerata debito la parte dei TdS in mano alla propria Banca Centrale, perché sarebbe un nonsenso: lo Stato avrebbe un debito con una sua stessa istituzione (la sua BC).

Ma in EU come sempre accade l’impossibile:

Lagarde: una cancellazione dei debiti contratti per contrastare lo shock economico senza precedenti causato dal coronavirus? "Mi sembra completamente impensabile"

[Martin]

Nei paesi “normali” non viene considerata debito la parte dei TdS in mano alla propria Banca Centrale, perché sarebbe un nonsenso: lo Stato avrebbe un debito con una sua stessa istituzione (la sua BC).

Ma ancora continui con queste caxxate? Il concetto dell'indipendenza della BC proprio non ti ci entra...

https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/funzioni-governance/partecipanti-capitale/Partecipanti.pdf

Di chi è la BCE?

[giorg]

Ma ancora continui con queste caxxate? Il concetto dell'indipendenza della BC proprio non ti ci entra...

https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/funzioni-governance/partecipanti-capitale/Partecipanti.pdf

Di chi è la BCE?

Genio, sto parlando del debito già monetizzato.

Tutte le BC sono indipendenti, ma i titoli che comprano sul secondario se li fumano e li compensano, non ritenerli più debito.
Pensi che il Tesoro USA ripaghi i titoli in mano alla Fed?

[Andy Fratton]

Quanto vuoi scommettere che quando usciremo dalla crisi la Francia avrà raggiunto lo stesso livello di debito pubblico dell’Italia pre-crisi (130% circa) ma a quel punto il 130% diventerà magicamente un valore di tutto rispetto e continueranno a rompere le palle all’Italia (che a quel punto sarà al 150%)?

Dove diavolo sta scritto che 85% è un valore buono e il 130% no? Con quali basi scientifiche?

E comunque, il livello di debito pubblico non c’entra nulla qui: la BoE sta dando direttamente i soldi al Governo, bypassando completamente i mercati. Quindi in cosa dovrebbe incidere il rapporto di indebitamento? In nulla, anche l’Italia potrebbe farlo con la Lira e una Banca d’Italia pre-1981.

Sulla base scientifica che TUTTI i paesi con un economia sana stanno sotto al 100.
Per quel che mi riguarda basta e avanza. Ci sarà un motivo se TUTTI stanno sotto o mi vuoi dire che il 90% del mondo è governato da imbecilli ?

[giorg]

Sulla base scientifica che TUTTI i paesi con un economia sana stanno sotto al 100.
Per quel che mi riguarda basta e avanza. Ci sarà un motivo se TUTTI stanno sotto o mi vuoi dire che il 90% del mondo è governato da imbecilli ?

Non hai capito: quello che voglio dire il è che il rapporto debito pubblico/PIL non dice NIENTE sull’economia di un paese.
È come dire che nei “paesi con un’economia sana” la temperatura media d’inverno è di 10º. È un dato senza senso.

Vanno visti TUTTI i fondamentali macroeconomici, compreso il debito delle famiglie, il debito delle imprese, il debito bancario, il risparmio privato, il saldo delle partite correnti, tasso di inflazione, ecc, che sono dati molto più importanti del misero e anonimo rapporto debito pubblico/PIL.

[giorg]

Un trilione di euro in meno alla nostra economia in 30 anni: questo è il danno che le politiche di austerity relative all’Europa Unita hanno prodotto sulla nostra spesa pubblica. Il 15% in meno sul nostro reddito rispetto agli anni ’90. E nonostante questo, oggi in Europa non vogliono cambiare le regole, neppure di fronte a una catastrofe di questo tipo. Peraltro, il vero rischio sistemico non è delle banche italiane, che fanno più che altro credito, ma di quelle francesi e tedesche, piene di titoli tossici. E mentre le banche di mezzo mondo, a cominciare dalla Bank of England, passando per la Federal Reserve, per la Banca del Giappone per arrivare a quella cinese, si caricano – come è giusto che sia – della monetizzazione del debito, questa Europa nega all’Italia perfino l’emissione di titoli di debito come il Coronabond, chiedendo la firma del MES, il Meccanismo Europeo di Stabilità: un prestito che prevede l’applicazione di pesanti condizionalità da decidersi a posteriori. Un insulto.

Come è stato possibile arrivare fino a questo punto? Per Vladimiro Giacché, economista, filosofo e Presidente del Centro Europa Ricerche, intervenuto a #Byoblu24, prima o poi servirà fare un approfondimento storico su cosa sia realmente successo, perché l’approccio colpevolizzante (“avete vissuto al di sopra delle vostre possibilità”) non illumina i mali che sono alla radice del problema, né riesce ad individuare soluzioni. La realtà è che i tedeschi sono stati molto più bravi di noi a perseguire l’interesse nazionale, e forse è giunto il momento di fare altrettanto.

https://youtu.be/CfnqLegCpjA

[Martin]

La "differenza" si nota eccome fra i decessi del mese di marzo 2020 rispetto allo stesso del 2019

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Da Open https://www.open.online/2020/04/08/c...31-marzo-2020/
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[Martin]

Genio, sto parlando del debito già monetizzato.

Tutte le BC sono indipendenti, ma i titoli che comprano sul secondario se li fumano e li compensano, non ritenerli più debito.
Pensi che il Tesoro USA ripaghi i titoli in mano alla Fed?

Che OO... scrivi sempre le stesse cose...

La cialtroneria degli anti-euro non ha confini. Ne dette prova un certo senatore Borghi che con non-chalance un pò di tempo fa affermava: "Alla BCE Draghi clicca sul pulsante Delete e cancella il debito!"
Chiaramente fu spernacchiato senza quartiere.



Cerco di intellettualizzare un attimino al di sopra della mediocrità. Ci fu un dibattito negli USA, post crisi 2008, che partiva da questa domanda:

Is the Fed Monetizing Government Debt?


Il capo della FED Bernanke nel 2012, dopo i primi QE, rispose:

- se il debito fosse Permanent, allora si si potrebbe parlare di monetizzazione del debito pubblico. Cioè pura creazione di moneta per finanziare la spesa del governo, che rimarebbe "permanentemente" in circolazione o come riserve delle banche.

- diversamente è Temporary se l'acquisto, anche massiccio, dei Treasury Bonds come risposta ad una profonda recessione economca. In questo caso si prevede che quando migliorano i fondamentali dell'economia del paese, la base monetaria torna al suo livello normale. La BC rivende i titoli sul mercato o li porta a maturità incassando dallo Tesoro. In questo scenario con lo scopo di raggiungere gli obiettivi macroeconomici, che rientrano nel mandato della FED, non si può affermare che ci sia la monetizzazione del debito pubblico.

Inoltre, ci sono scuole di pensiero monetario che dicono:

- nel momento che il debito pubblico si "rinnova" alla scadenza, vedi per esempio variazione dei tassi d'interessi, non si tratta di monetizzazione del debito pubblico

- o molto più semplicemente, nel momento che a fronte del circolante c'è un "titolo" a garanzia nella Banca Centrale non esiste creation of money out of thin air



Non rispondo ad altre baggianate

[giorg]

Ultim'ora.
Pare sia stato raggiunto l'accordo in seno all'#Eurogruppo:
#MES, Sure e Bei. Il Mes, seppur travestito da condizionalità più leggere (che per trattato non esistono) è passato. Se la notizia fosse confermata, #Conte ha tradito il Paese.
Gli eurobond richiesti dall'Italia sono stati respinti.
Fino a ieri diceva che si sarebbe battuto fino all'ultima goccia di sudore per tutelare l'Italia.
E invece l'ha tradita. Il "Conte Tsipras" ha aperto il Paese alla troika.
Ora i media di regime parleranno di Mes senza condizionalità, che però per trattato non esiste.

[Andy Fratton]

No, in Svizzera non stampano ne tantomeno regalano soldi.... ma va? Non l'avrei detto ....

[Martin]

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Un pochettino trucido associare i dati della "perdita fiscale" agli infetti da coronavirus, però, effetivamente, se quelle risorse fossero nella disponibilità degli Stati colpiti dalla pandemia...


Dato che in questo forum siete tutti esperti del "settore"... vi sembrano realistici i dati del cartello?

Personalmente li ritengo in difetto