ed ora cari miei facciamo un po di politica VOTA SI O VOTA NO

[Gab]

Scusate, mi intrometto nella discussione per segnalarvi che il progetto di reddito di cittadinanza portato avanti da M5S prevede, oltre ad una somma di denaro mensile per chi risulta disoccupato, una rivoluzione dei centri per l'impiego. Infatti, se fosse realizzato, il disegno di legge prevederebbe che ciascun disoccupato fosse inserito in un programma di "professionalizzazione": corsi di formazione e opportunità lavorative. A ciascuno verrebbero proposti, mi sembra nell'arco di 9 mesi (periodo massimo nel quale si andrebbe a percepire la somma di denaro mensile), fino a 3 lavori. Nel caso tutti e 3 vengano rifiutati, si perderebbe il diritto al sussidio.
È ovvio poi che la difficoltà con la quale le aziende in Italia assumono sia un dato di fatto. Ma sarebbe una partenza (ad esempio, si potrebbero applicare ingenti sgravi fiscali a chi assume attraverso questo sistema).




GB

[Agan]

tutti ci vanno controvoglia ? generalizzazione inutile

anche tu parli tanto di immondizia ma non ti sforzi di capire i punti di vista degli altri, io il tuo l'ho capito.
Se a una persona garantisci che non deve fare un lavoro di merda sottopagato perchè ha un reddito di cittadinanza ( che non è un reddito minimo garantito, la parola stessa vuol dire che prendi un reddito perchè ne hai diritto, sei un cittadino) quello fa il lavoro che più gli piace.

il reditto di cittadinanza, non serve a dare stipendio gratis a qualcuno perche si mette a fare l'artista o a cercarsi il lavoro che gli piace
(ovvero che non piacera mai, perche tra non fare un cazzo e lavorare, la quasi totalita delle persone preferisce di gran lunga essere in vacanza)

quindi questa è utopia becera da figli dei fiori,
che maisia venisse attuata
il pil crollerebbe totalmente in un mese di tempo,
(quando i nostri politici ci sono riusciti dopo decenni.)


il redditto di cittadinanza è altra cosa
serve a non far rimanere senza nessun reddito chi perde il lavoro, assicurandogli un reddito minimo e non lasciandolo a dormire in macchina e a rovistare nell'immondizia
ma anche motivare tale soggetto, a trovarsi il prima possibile un altro lavoro a stipendio ordinario, perche con 780 euro a mala pena sopravvivi
e aiutarlo a trovare lavoro con i corsi di formazione, negli ambiti di lavoro, ove c'è domanda di lavoro
(es pulizia e manutenzione dei centri storici al degrado, nelle energie rinnovabili, nei settori della new economy, nel turismo, nella produzione di prodotti DOC italiani, che non possono fare in cina, ecc ecc ecc)

inoltre dare 780 euro a tanti milioni di poveri, significa immettere denaro nel circuito produttivo, e quindi ad esempio
il commerciante di scarpe
che sta per chiudere bottega e unirsi ad i senza reddito insieme con i suoi dipendenti,
anzicche vendere 7 pai di scarpe ne vendera 10
e quindi riesce a tenere aperto il negozio, ed il personale che vi lavora continua a lavorare
e continuera a pagare tasse.
perche se chiude
...anche il suo gettito fiscale non ci sara piu, (che significa il 70% del suo fatturato),
quindi cifre enormi saranno mancate entrate nella casse erariali, che bisognera trovare da qualche altra parte, andando ad aumentare il carico fiscale degli altri che continuano a lavorare e che stanno appesi ad un filo.

Le vetrine con affitasi nei centri urbani, ove prima c'erano negozi, le potete andare a vedere
o le zone industriali che sembrano cimiteri.
perche tutti quei negozi che chiudono a migliaia ogni giorno, in realta sono negozi, che non hanno piu i fatturati che avevano prima, a causa del fatto che tanti milioni di italiani non hanno piu denaro da spendere,
(oltre al discorso che vengono tartassati dal fisco, e che piu ne chiudono piu aumenta il carico fiscale degli altri che resistono)

Ora sara mai possibile che non riuscite a capire che diavolo è questo redditio di cittadinanza, dopo che ve lo ho spiegato 4-5 volte?

NON CENTRA NIENTE CON QUELLO CHE CREDETE DI AVER CAPITO
e una cosa molto piu seria

se volete saperne di piu
andate a leggervi il progetto di legge sul reddito di cittadinanza

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MHvdFztQCkcJ:www.beppegrillo.it/marcia_perugia_assisi/pdf/DISEGNO-DI-LEGGE-REDDITO-DI-CITTADINANZA.pdf+&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=it

ove all'articolo 10 , si parla
della regolamentazione delll'attività dei centri per l'impiego e l'inserimento lavorativo

Il reddito di cittadinanza chi lo paga ? Chi già adesso paga il 70% di tasse per essere rimasto in Italia ?

per il reddito di cittadinanza, sai bene che la corte dei conti a gia certificato le sue coperture
pari a 17 miliardi annui

il problema è che per i PDocchi (i parassiti)
non ci sono soldi quando bisogna fare politiche serie,
ma magicamente dalla sera alla mattina, trovano 20 miliardi al Monte dei Paschi di Siena, (per coprire le sofferenze di DeBenedetti e compari di merende)
oppure se devono comprare gli aerei F18,
oppure se devono fare le olimpiadi
o grandi opere inutili,
o i campi di accoglienza dei migranti economici
o per le pensioni d'oro
o per fare leggi che favoriscono subdolamente la corruzione, pari a 60 miliardi annui
ecc ecc ecc

Adesso quante volte hai ripetuto questa cazzata?
E quante altre volte la ripeterai, facendo finta di non aver capito?

poi magari vi lamentate pure quando
vi accuso di riempire il forum di immondizia e cretinate.

[macgyver]

Il reddito di cittadinanza in Italia è come prendere i soldi ogni mese e buttarli nel wc tirando lo sciacquone , stesso risultato


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[macgyver]

Anche il risultato è uguale , prima o poi torna indietro e si resta sommersi nella...


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[HERO]

Il "reddito minimo" già esiste da 40 anni e si chiama "pensione di invalidità",

fabio stai somatizzando l'aver torto, ti ricordo che le pensioni della casta quelle sopra i 90k ammontano all'anno a 3.3 miliardi
ossia 1/3 dell'IMU 2016 DI 10 MILIARDI.
lascia stare i poveretti che fanno girare l'economia con con 4 spiccioli, perche gli intoccabili i 100k a mese non ci prendono certo il latte, ma li mettono di sicuro fuori italia.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-06-29/intoccabili-pensioni-sono-33mila-201951.shtml?uuid=AbTJOo9H&refresh_ce=1

ed il giochetto dei tuoi amichetti di renzi, non fa altro che incrementare cio, se non se ne vanno a casa a settembre 2017, ma tanto lo sai che dalla potrone non si schioderanno ! e sai pure che si sono inventati questa divisione del PD per prendere tempo... finche morte non ci separi

[fabio]

Hero,
il fatto della necessità di tagliare i costi della casta non è in discussione,
quello che è in discussione è l'opportunità di fare pagare ai contribuenti ULTERIORI tasse da devolvere in un "reddito di cittadinanza" nelle tasche di fancazzisti e nullafacenti,
secondo me l'unica motivazione per una operazione del genere è elettorale, perché soluzioni del genere sono prettamente assistenziali, già paurosamente stra-abusate all'estero,
aumentano il lavoro nero e quello che è avvenuto con le pensioni di invalidità avrebbe dovuto rinsavire i più sull'adozione di queste soluzioni ma a quanto pare non è così.

[HERO]

tu che sei di mentalità renziana dovresti rispondermi " togliamo alla casta e diamo ai piu poveri" ma ti contraddici come loro
per questo accontentati di stare nella tempesta londinese , e non interessarti dei casini italiani.
il veleno che ce in questo momento e di gente che sa, e che non ignora le notizie e non fa finta di vedere, gente che vive ogni giorno la sofferenza di uno stato che si sta discregando sotto i colpi del menefreghismo politico. ( parlo dei terremotati, delle tartassati, e degli anziani) alle prossime votazioni ci saranno una bella legnata per tutti, dalla culona tedesca ai fantoccini italiani.
se avessi la sfera magica direi che la fine del mondo avverrà quando la trasparenza regnerà sovrana e tutti si accorgeranno che la tassazione rimarrà alta ( per l'ingordigia dei governarti) . solo allora la piazza restitituirà al popolo sovrano il desiderio di tornare indietro in un percorso che mi auguro sia meno sofferente di quello che ci è costato fin ora.
traduco il mio anatema con l'imminente sopraggiungimento di tale catastrofe da qui a pochi anni.
La tempesta perfetta è ormai prossima, tanto la grecia è al capolinea, trump bussa alla porte, putin se rotto le balle, l'inghilterra gia lo sai, e la francia ( da anni sotto il fuoco della battaglia fiscale) scegliera quest'anno il suo destino. Qui ragazzi è inutile investire in dollaro, e prodotti speculativi o fantasiosi.
quando ci sarà il botto si sentirà dappertutto.
Amen

[Agan]

quello che è in discussione è l'opportunità di fare pagare ai contribuenti ULTERIORI tasse da devolvere in un "reddito di cittadinanza" nelle tasche di fancazzisti e nullafacenti,
secondo me l'unica motivazione per una operazione del genere è elettorale, perché soluzioni del genere sono prettamente assistenziali, già paurosamente stra-abusate all'estero,
aumentano il lavoro nero e quello che è avvenuto con le pensioni di invalidità avrebbe dovuto rinsavire i più

io mi chiedo come puoi ancora avere il coraggio di scrivere un commento del genere, dopo tutto quello che è stato spiegato e rispiegato
ed in tutti i dettagli.

Capirei se questo forum, fosse frequentato da decine di milioni di persone,
e che pertanto li si potrebbe influenzare sul voto
e magari si potrebbe tentare di far vincere il PD

Ma gli utenti di questo forum che vengono a leggere questi commenti, non credo siano piu di una cinquantina di persone
e che quindi
pure se si convicessero tutti a votare PD, sarebbe comunque un granello di sabbia, sulle spiagge delle Bahamas

E anche se i lettori fossero 3000-4000 persone, sarebbe ragionamento analogo
e non potrebbero neanche lontanamente essere un contrappeso che ha una influenza, nelle consultazioni elettorali

E allora a che serve fare questa propaganda politica per deficenti?

E' certo pero, che in questo modo, non è possibile mai portare avanti ragionamenti sensati che fanno luce su come davvero evolveranno gli sceneri negli ambiti politici, economici e strettamenti collegati, con quelli fiscali.

E tutto questo a scapito del forum e della utenza che lo raggiunge,
perche se uno deve venire qui a leggere fuffa e cazzate,
capisce che non ha tempo da perdere qui.

capitelo una volta per tutte,
che se non ci sforza tutti di elevare il livello qualitativo di questo forum
si va verso la desertificazione del forum stesso
o ci rimangono solo 4 deficenti

Ma questi deficenti, non sono in grado di elaborare concetti, che riguardano la vocazione di questo forum.
perche ad esempio, un buon consulente, che si occupa di paradisi fiscali, non è il primo imbecille che si trova per strada, ma deve dimostrare di avere le idee molto chiare e che riesce a capire, tutto quello che non capisce la gente comune !!!!

E' difficile capire quello che davvero avviene nel mondo
e voi addirittura anzicche lavorare per trovare il bandolo della matassa,
state lavorando a stravolgere i fatti ed a fare confusione e mistificazione, a scrivere commenti senza essere minimamente informati
e magari pure per tentare di convincere 50 persone a votare PD.

ahahhahahahhah, mi viene da ridere con le lacrime, solo a pensarci

[fabio]

io mi chiedo come puoi ancora avere il coraggio di scrivere un commento del genere, dopo tutto quello che è stato spiegato e rispiegato
ed in tutti i dettagli.

Capirei se questo forum, fosse frequentato da decine di milioni di persone,
e che pertanto li si potrebbe influenzare sul voto
e magari si potrebbe tentare di far vincere il PD

Ma gli utenti di questo forum che vengono a leggere questi commenti, non credo siano piu di una cinquantina di persone
e che quindi
pure se si convicessero tutti a votare PD, sarebbe comunque un granello di sabbia, sulle spiagge delle Bahamas

E anche se i lettori fossero 3000-4000 persone, sarebbe ragionamento analogo
e non potrebbero neanche lontanamente essere un contrappeso che ha una influenza, nelle consultazioni elettorali

E allora a che serve fare questa propaganda politica per deficenti?

E' certo pero, che in questo modo, non è possibile mai portare avanti ragionamenti sensati che fanno luce su come davvero evolveranno gli sceneri negli ambiti politici, economici e strettamenti collegati, con quelli fiscali.

E tutto questo a scapito del forum e della utenza che lo raggiunge,
perche se uno deve venire qui a leggere fuffa e cazzate,
capisce che non ha tempo da perdere qui.

capitelo una volta per tutte,
che se non ci sforza tutti di elevare il livello qualitativo di questo forum
si va verso la desertificazione del forum stesso
o ci rimangono solo 4 deficenti

Ma questi deficenti, non sono in grado di elaborare concetti, che riguardano la vocazione di questo forum.
perche ad esempio, un buon consulente, che si occupa di paradisi fiscali, non è il primo imbecille che si trova per strada, ma deve dimostrare di avere le idee molto chiare e che riesce a capire, tutto quello che non capisce la gente comune !!!!

E' difficile capire quello che davvero avviene nel mondo
e voi addirittura anzicche lavorare per trovare il bandolo della matassa,
state lavorando a stravolgere i fatti ed a fare confusione e mistificazione, a scrivere commenti senza essere minimamente informati
e magari pure per tentare di convincere 50 persone a votare PD.

ahahhahahahhah, mi viene da ridere con le lacrime, solo a pensarci

Non c'è da ridere, c'è da piangere ..... ti aggiorno su quello che succede dalle tue parti dato che voi grillini siete concentrati sulle scie chimiche degli aerei ..

http://www.corriere.it/cronache/17_febbraio_26/esercito-medici-assenteisti-napoli-acc31c50-fb9e-11e6-8df2-f7ebe5fcea94.shtml

E in questo contesto di società di diritto insisti con il reddito di cittadinanza ?
E dai, almeno lo sforzo di andare a timbrare il cartellino faglielo fare.

[HERO]

nulla a che vedere con David Cameron con i panama PAMPERS , e dio solo sa quanti altri uk hanno patrocchiato

(ps non sono grillino )

[Agan]

E in questo contesto di società di diritto insisti con il reddito di cittadinanza ?
E dai, almeno lo sforzo di andare a timbrare il cartellino faglielo fare.

almeno questa è una argomentazione leggermente piu sensata delle precedenti,
ma pur sempre una cazzata

perche tutto questo avviene a causa del PD (ex DC, PSI,PSDI PCI,ecc)
ove con voto di scambio, hanno tenuto il potere
Cioe, tu mi dai il voto tuo e della tua famiglia, ed io ti do il posto pubblico alla ASl e simili
e li si sta con il culo al caldo,
finanche si puo timbrare il cartellino senza andare a lavorare


Se esce dalla scena il PD e compari di merende
arriva il M5S
e molto stranamente le cose magicamente cambiano drasticamente
es
Livorno, Parma, Torino, Roma, ecc

Quindi se non vai a vedere dove sta davvero il problema, significa che di quel problema non capito nulla
o peggio ancora fai finta di non capire,
nell'intento di riuscire a convincere 50 utenti di questo forum a votare PD, che non ha influenza elettorale neanche in un paesino sperduto di montagna di 3000 abitanti
e pur se questo serve a distrugggere il forum, perche lo si riempie di immondizia e lo si rende sempre meno interessante
ed attrattivo

[fabio]

Agan,
sei tu che non vedi il problema o fai finta di non vederlo perché interessato.
Il reddito di cittadinanza è una puttanata, non puoi in un paese come l'Italia usare i soldi dei contribuenti per questi scopi,
ma credi siamo tutti come santa maria goretti ? Queste cose sono abusate pure in Svezia !!! Qui ti ritrovi 30 milioni di persone a non fare un cazzo.
Grillo non è un cretino e sa come gira il mondo, si compra quindi i voti con questa puttanata e voi gli state pure a dare spago...
All'ospedale di Napoli il 25% (cazzo il 25%) dei dipendendi andava a puttane o a giocare a tennis in orario di lavoro
e questo è solo un anticipo, http://www.ilgiornale.it/news/cronac...i-1368859.html ,
tutti supporters M5S che si sono dati da fare dato che siete lenti ad andare al governo.

La proposta di legge di M5S sul reddito di cittadinanza è una boiata scritta da poveri cristi teleguidati che non hanno mai lavorato in vita loro.

Questa è giusto una chicca estratta letteralmente dalla proposta di legge di M5S e che la dice lunga sul Grillo pensiero:

"Il livello ideale, futuro e auspicabile, coincide con l'attuazione del reddito di cittadinanza
universale, individuale e incondizionato, ossia destinato a tutti i residenti adulti a prescin-
dere dal reddito e dal patrimonio, non condizionato al verificarsi di condizioni particolari e
non subordinato all'accettazione di condizioni."

Per non parlare dei riferimenti al fatto che è auspicabile svolgere lo stesso lavoro per tutta la vita....

Rimetto il link per allietare la giornata agli utenti del forum con una sana risata (ovviamente per chi come me ha lasciato da tempo il belpaese altrimenti ci sarebbe poco da ridere).

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MHvdFztQCkcJ:www.beppegrillo.it/marcia_perugia_assisi/pdf/DISEGNO-DI-LEGGE-REDDITO-DI-CITTADINANZA.pdf+&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=it

Una risata vi seppellirà

[Agan]

Agan,
sei tu che non vedi il problema o fai finta di non vederlo perché interessato.
Il reddito di cittadinanza è una puttanata, non puoi in un paese come l'Italia usare i soldi dei contribuenti per questi scopi,
ma credi siamo tutti come santa maria goretti ? Queste cose sono abusate pure in Svezia !!! Qui ti ritrovi 30 milioni di persone a non fare un cazzo.

adesso ricominci ha ripetere le stesse cazzate
di cui abbiamo gia parlato e chiarito
ed è ovvio che in questo modo, non si puo andare mai avanti
nelle discussioni, nei confronti e negli accertamenti


Allora te lo ripeto per l'ultima volta,
poi capisco che non ha piu senso stare qui a fare una discussione sensata
facendo dei confronti tra persone serie

Se davvero il reddito di cittadinanza fosse una puttanata
doversti spiegare come mai lo hanno in tutti i paesi europei,
tranne Grecia ed Italia
e non hanno nessuna intenzione di eliminarlo !!!




Che l'Italia sia il paesi dei cachi, è perche la politica
lo ha reso tale
cioe l'attuale PD (ex DC, PSI, PSDI, PCI,ecc)
e poi in seconda battuta anche il centrodestra

tant'è che il M5S sostenuto da decine di milioni di persone, non fa alleanze ne con gli uni e ne con gli altri
e lo dice platealmente a tutto l'elettorato,
che lo vota proprio per questo
perche la gente ha capito che alla fine sono tutti della stessa pasta
ed uno peggio dell'altro.



**********
In Polonia ed in Germania, ci sono le stesse persone, con le stesse caratteristiche genetiche, e ad i confini sono pure parenti fra di loro.
Ma i tedeschi sono la nazione piu ricca europea,
mentre i polacchi sono i piu poveri e vengono qui a fare le badanti.

Questo ad una persona che ragiona in modo sensato e lucido
fa capire,
che non solo le persone di uno stato
ad avere determinate caratteristiche
e a determinare le caratteristiche di quello stato
ma è
chi arriva al potere politico e fa le leggi di quello stato.

La stessa cosa avviene in Italia
quindi se chi va al potere fa le leggi,
che servono a creare i clientelismi e voti di scambio (della Democrazia Cristiana prima e del PD di oggi)
è normale che poi avvengono fenomeni come quello di cui parli

se invece fa le leggi in maniera seria,
gli italiani si comportano allo stesso modo degli
svizzeri o tedeschi o danesi, ecc

AVANTI CON LA PROSSIMA PUTTANATA!!!
cosi restiamo qui a cercare di fare propaganda politica (che valgono 50 voti per il PD e che non servono a cambiare neanche il risultato elettorale di una contrada sperduta di montagna)
piuttosto che cercare di capire come stanno davvero le cose

[fabio]

Se davvero il reddito di cittadinanza fosse una puttanata
doversti spiegare come mai lo hanno in tutti i paesi europei,
tranne Grecia ed Italia

MA CI FAI O CI SEI ? LO STATO DI DIRITTO IN GRECIA ED ITALIA NON ESISTE !!! NESSUNO FAREBBE PIU' UN CAZZO (TU IN PRIMIS) !!!

Inoltre quello che esiste qui in UK e in altri paesi è una indennità di disoccupazione (peraltro stra abusata proprio da italiani, rumeni e bulgari in primis !!!)
NON IL VITALIZIO DI MERDA A CANI E PORCI CHE AVETE MESSO PER ISCRITTO NELLA VS PROPOSTA DI LEGGE PER COMPRARVI I VOTI !!

QUESTO L'AVETE SCRITTO VOI NELLA VS PROPOSTA DI LEGGE DI MERDA:

"Il livello ideale, futuro e auspicabile, coincide con l'attuazione del reddito di cittadinanza
universale, individuale e incondizionato, ossia destinato a tutti i residenti adulti a prescin-
dere dal reddito e dal patrimonio, non condizionato al verificarsi di condizioni particolari e
non subordinato all'accettazione di condizioni."

Neanche Democrazia Proletaria era arrivata a tanto !!

[Agan]

MA CI FAI O CI SEI ? LO STATO DI DIRITTO IN GRECIA ED ITALIA NON ESISTE !!! NESSUNO FAREBBE PIU' UN CAZZO (TU IN PRIMIS) !!!

questa mi è nuova
da quando in qua l'Italia non è uno stato di diritto?

che l'establishment del PD (e poi i compari di merenda del centro destra)
cercano subdolamente di smantellarlo,
non significa che ci riescano

all'ultimo referendum forse hai scordato
che hanno preso ad esempio, una stangata nei denti
proprio per tale motivo.

Gli abusi ci sono quando la classe politica, fa leggi che permettono gli abusi
Ma ormai il PDL è gia scomparso e il PD scompare alle prossime elezioni,
quindi non possono continuare a fare leggi,
che permettono gli abusi di cui tu parli.

Le leggi Boccadutri, il nodo alfano, la legge fornero, le hanno approvate alla velocita della luce
poi se devono fare leggi serie
non ci riescono, con la scusa che non riescono a mettersi d'accordo


Se in parlamento ci va una classe politica seria
fanno leggi serie
e le cose magicamente si sistemano
come ad esempio gia avviene a
Parma, Livorno, Torino, Roma, ecc

Se in Italia, la stragrande maggioranza della gente comune paga le tasse
e pur quando la tassazione è enorme ed assurda
e li porta a suicidarsi
significa che la gente, non è proprio libera di fare gli abusi che vuole
perche altrimenti cosi come possono abusare nel reddito di cittadinanza,
cosi potrebbero abusare a non pagare le tasse,
dato che nessuno le vorrebbe pagare sopratutto quando il carico fiscale è enorme e ti portano al suicidio ed alla chiusura di bottega

Quindi il PD (e compari di merende)
quando vogliono lo sanno come si fa, per non fare gli abusi ad i cittadini!!


Queste cose non è difficile saperle
chi non le sa
è perche non le vuole sapere (ad esempio un tifoso del PD)
e continua a sparare puttanate una dopo l'altra con la speranza di convertire 50 persone a votare PD
che pero non permettono, di fare accertamenti seri, su come stanno davvero le cose.