ed ora cari miei facciamo un po di politica VOTA SI O VOTA NO

[giorg]

Non mi pare na grande idea, per due motivi :

1) voglio vedere chi è così "furbo" da prestare il propri soldi allo stato, magari a fronte di un 2% di remunerazione.

2) non risolve nessun problema, ma lo sposta nel tempo. Alla fine quei soldi agli italiani li devi restituire, con gli interessi.

A meno che ovviamente il sottosegretario non pensi già a poter modificare unilateralmente le condizioni, sospendendo i rimborsi ( tanto in fondo sono soldi di privati cittadini...)

1. No vedo perché non dovrebbero farlo, visto che non stiamo parlando di gente che ha società offshore e sposta soldi in giro per il mondo, ma di normali cittadini che hanno un mare di soldi a marcire sui conti correnti. Inoltre sarebbero svincolabili in qualsiasi momento.

2. Sempre meglio pagare interessi ai tuoi cittadini che ingrossare la pancia della finanza. E comunque il problema non si pone, semplicemente perché oggi l’unico problema che c’è è che siccome la BCE non può intervenire sul primario, non c’è nessun operatore del settore privato che può assorbire un’emissione massiccia di TdS, neanche se li rivendesse tutti alla BCE un secondo dopo sul secondario. Quindi ciò che serve essenzialmente è un organo sufficientemente capitalizzato per assorbire le emissioni sul primario. Poi ci si può benissimo liberare di tutti i TdS sul secondario vendendoli alla BCE. Quindi quando qualcuno vorrà svincolare i risparmi dal conti deposito di Stato potrà farlo senza problemi, visto che la banca se proprio non riesce a ripiazzare il BTP che veniva “retto” da quel deposito può benissimo disfarsene sul secondario.

Se nessuno svincola meglio ancora: invece di pagare interessi alla BCE, gli interessi verrebbero pagati ai tuoi cittadini andando ad incrementare il risparmio dei tuoi stessi cittadini, quindi sarebbe anche un “costo virtuoso” per lo Stato (incoraggerebbe il risparmio come vuole l’art. 47 Costituzione).
Che poi questo sarebbe l’unico motivo virtuoso perché il debito pubblico esista: essere una macchina di risparmio per i tuoi stessi cittadini.
Vendere TdS all’estero non ha alcun senso tecnico per tutti i paesi con moneta sovrana. Per l’Italia non ce l’ha comunque visto che la ricchezza privata dei suoi cittadini è un multiplo del debito pubblico, quindi il debito pubblico potrebbe benissimo essere posseduto interamente dai cittadini italiani... ma nessuno lo ha mai proposto loro... speriamo che ora sia la volta buona.

[Andy Fratton]

Chi ha un mare di soldi a marcire sui conti, sa benissimo dove investirli e già lo sta facendo. Magari in azionario italiano, niente da ridire.
Gli altri hanno 4 spicci e faticano ad arrivare a fine mese.
Se così non è, più che preoccuparmi del MES mi preoccuperai di capire perché ci sono tante richieste di sussidi e redditi di cittadinanza.

[giorg]

Chi ha un mare di soldi a marcire sui conti, sa benissimo dove investirli e già lo sta facendo. Magari in azionario italiano, niente da ridire.
Gli altri hanno 4 spicci e faticano ad arrivare a fine mese.
Se così non è, più che preoccuparmi del MES mi preoccuperai di capire perché ci sono tante richieste di sussidi e redditi di cittadinanza.

Così non è: in itali abbiamo giacenze infruttifere (depositi su conti correnti) per un ammontare totale di €1.400 miliardi.
Non sono soldi investiti, sono soldi che marciscono su banali conti correnti.

Il fatto che ci siano richiede di RdC è una bella fetta di popolazione in stato di povertà assoluta non significa nulla. Nessuno ha detto che questo 1.400 miliardi siano equamente distribuiti. Per lo più sono di persone che hanno lavorato una vita (quindi già anziani), che hanno risparmiato un sacco, visto che un tempo c’era la cultura dei risparmio che le giovani generazioni, vuoi perché non possono o vuoi perché non vogliono, non hanno.

Io personalmente ho uno zio che ha fatto tutta la vita l’insegnante con casa di proprietà in paese.
Ha cambiato due auto in 30 anni, mai fatto un viaggio e non si è mai concesso lussi consumistici.
Ha messo da parte 300k in tutta la vita + altri 90k gli sono arrivati di liquidazione quando è andato in pensione. Oggi è pensionato e prende 1.9k al mese, di cui ne spenderà si e no 900.
Vuoi sapere dove li tiene? Conto corrente BancoPosta con spumeggiante carta Maestro Postamat blu!

[Andy Fratton]

Volendo fare un discorso di pura teorica economica, si potrebbe dire che era poco tassato .

[HERO]

molti hanno il contante sotto il materasso incluso mafia e company , se ci fossero le condizioni non vedrebbero l ora di impiegarli cosi. salvini lo ha anche detto nel ultimo appello.

Non mi pare na grande idea, per due motivi :

1) voglio vedere chi è così "furbo" da prestare il propri soldi allo stato, magari a fronte di un 2% di remunerazione.

2) non risolve nessun problema, ma lo sposta nel tempo. Alla fine quei soldi agli italiani li devi restituire, con gli interessi.

A meno che ovviamente il sottosegretario non pensi già a poter modificare unilateralmente le condizioni, sospendendo i rimborsi ( tanto in fondo sono soldi di privati cittadini...)

[HERO]

per ora teniamo il no secco agli eurobond , ora la poltrona di Giuseppi inizia a scottare . bel grattacapo per Eu , ilprossmo plitico ce ice italexit pred il 50% dei voti
https://www.ansa.it/europa/notizie/r...888f909de.html

[Andy Fratton]

Il bello è che Lega ha votato contro gli Eurobond.


Inviato da Tapatalk

[giorg]

Il bello è che Lega ha votato contro gli Eurobond.


Inviato da Tapatalk

Certo, erano con condizionalità simili al MES!
Praticamente era la stessa salsa del MES con il nome cambiato in Eurobond...

[Andy Fratton]

Vediamo di dire le cose come stanno realmente, tappando finalmente la bocca di quel emerito imbecille di leghista.

Nel 2011 il Portogallo ha aderito al MES. 78 miliardi di euro.
Negli ultimi 10 anni il suo debito pubblico è sceso, come è scesa la disoccupazione.
Il deficit attuale è pari allo 0,5%


Nel 2013 la Spagna ha utilizzato i fondi del MES.
Il tasso di disoccupazione era allora al 26.3% , oggi è al 13.8%
Il debito pubblico si è leggermente ridotto, ma quantomeno non è aumentato.


Irlanda? Anche loro hanno utilizzato il MES nel 2013.
E il tasso di disoccupazione è passato dal 13.5% al 4.8% ( febbraio 2020 )
Debito pubblico? Dal 124% al 68%
PIL procapite da 41.300 USD a 78.800 USD (2018)

Tutte nazioni in cui oggi si muore di fame vero?

Grecia
nel 2013 aveva un tasso di disoccupazione del 27.9%, oggi è del 16.3%
Questo paese è più problematico, parte da una situazione disastrata, di conti pubblici truccati e di pensionati a 50 anni .

[Martin]

.


https://www.dagospia.com/rubrica-3/p...non-233847.htm
.


"Pierferdinando Casini confessa a Francesco Verderami, sul Corriere della Sera, che è questione di poco, «un mese o due al massimo». Non arriva all' estate. Non è una profezia."


Per quanto abbia in odio il doroteismo sublimato in Casini... quasi quasi lo preferirei a Conte (parlo per assurdo, Casini non ha mai gestito nulla di nulla...)






https://www.dagospia.com/rubrica-3/p...lza-233849.htm

.




Oltre Giuseppi Conte in persona, ma può andare avanti un governo con questi qua...


Scrissi dopo il risultato delle elezioni europee: Attendiamo la seconda generatione del M5S!

[Andy Fratton]

Fossi nei panni di Conte chiederei subito una verifica sulla fiducia. Se non vi sono i numeri per continuare, è giusto che si ritiri e sopratutto è giusto che tutti si prendano le loro responsabilità.
Invece di far polemica sui social e sui giornali, che si proceda in via istituzionale.
E a tempo debito ne risponderanno.

[HERO]

Fossi nei panni di Conte chiederei subito una verifica sulla fiducia. Se non vi sono i numeri per continuare, è giusto che si ritiri e sopratutto è giusto che tutti si prendano le loro responsabilità.
Invece di far polemica sui social e sui giornali, che si proceda in via istituzionale.
E a tempo debito ne risponderanno.

ehehe tu la perderesti la potrona al suo posto ??? qui devo fare il tanto di cappello a berlusconi che fu lunico a rinunciare per cose molto piu frivole.

comunque aiutatemi in questo calcolo , ipotizzando che i soldi non ci sono , ma che siamo il paese n.4 al mondo con le riserve auere con un complessivo.

2.451,8 tonnellate.

che corrispondono 2451800000 grammi. il grammo viene circa 50 euro , quant e il totale ??

se non sbaglio 122 miliardi..

io non so se ho sbagliato i conti , ma oro lo userei invece di aspettare la 5 guerra mondiale. dato che questa la intendo la n.4

[The Trader]

ehehe tu la perderesti la potrona al suo posto ??? qui devo fare il tanto di cappello a berlusconi che fu lunico a rinunciare per cose molto piu frivole.

comunque aiutatemi in questo calcolo , ipotizzando che i soldi non ci sono , ma che siamo il paese n.4 al mondo con le riserve auere con un complessivo.

2.451,8 tonnellate.

che corrispondono 2451800000 grammi. il grammo viene circa 50 euro , quant e il totale ??

se non sbaglio 122 miliardi..

io non so se ho sbagliato i conti , ma oro lo userei invece di aspettare la 5 guerra mondiale. dato che questa la intendo la n.4

La terza di guerra mondiale qual'e' stata? Io ero rimasto a 2 ahah

Una volta le riserve auree servivano a garantire la moneta che lo stato emetteva, ora non so che validita' abbia avere tutte queste tonnellate d'oro. La soluzione ai problemi economici potrebbe essere quella che utilizzo' Aldo Moro emettendo le 500 lire di carta per "solo uso interno" (sembrano le indicazioni di un farmaco ahah) all'epoca per circa 500 miliardi di lire. Credo sia difficile usarla ora dato che non abbiamo una ns. moneta, boh qualcosa va inventata per forza visto che dalla Bce dubito arrivino grandi aiuti

[HERO]

aime perdonami , l enfasi mi ha tramortito. ma io vi avevo detto di seguirmi nei conteggi.

La terza di guerra mondiale qual'e' stata? Io ero rimasto a 2 ahah

Una volta le riserve auree servivano a garantire la moneta che lo stato emetteva, ora non so che validita' abbia avere tutte queste tonnellate d'oro. La soluzione ai problemi economici potrebbe essere quella che utilizzo' Aldo Moro emettendo le 500 lire di carta per "solo uso interno" (sembrano le indicazioni di un farmaco ahah) all'epoca per circa 500 miliardi di lire. Credo sia difficile usarla ora dato che non abbiamo una ns. moneta, boh qualcosa va inventata per forza visto che dalla Bce dubito arrivino grandi aiuti

[HERO]

bhe questo lo sapevano anche da settembre che non arriva all estate.

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